Et la citrouille devint carrosse... [check-list]

[Mémé]

Nan en fait je voulais dire, 20N.m au lieu de 20Kg.m
Du coup ça fait moins.
M'a gouré d'unité.

Et niveau embrayage, volant magnétique, culasse, trucs comme ça... c'est quel ordre d'idée de serrage, en gros ? Moins que l'axe de roue arrière par exemple ?

Je sais pas si j'ai ça dans mes quelques manuels, je vais vérifier sitôt que je trouve cinq autres minutes...

[Flan]

Je crois que le volume de matos que j'accumule depuis novembre pour reconditionner la mamie est supérieur au volume de la mamie.

C'est ça les pilotes: 150kg de pure vitesse et 3 semi remorques de matosse

[Annick]

Il devait rentrer à Reims pour diner avec sa femme et se coucher tôt. Mais suite à une panne de CDI en face d'une maison close, il dine à Meaux mais trique.

Quel bout en train le mémé, de bon matin au saut du lit .

Dis, Mémé, il était à Meaux tôt ?

[TiTi]

...
Et niveau embrayage, volant magnétique, culasse, trucs comme ça... c'est quel ordre d'idée de serrage, en gros ? Moins que l'axe de roue arrière par exemple ?
...

Faut regarder RMT ou Haynes ou autre...

(très) vite vu sur le Haynes : 10 à 128 N.m (soit environ 1 à 13 kg.m).

[fggb]

Sur le Haynes, couples de serrage (Torque settings) regroupés
page 64 (/291) - section (Chapitre) 2-15
ça se trouve sur internénette
(et je copie pas paske heure sieste ou Revere ... dépend t° extérieure)

Titi a bien cadré les mini-maxi

[Mémé]

Merci les gens, plein de mercis.

Me suis procuré (...pom-pom-pom... ...) un Haynes et un Honda service manual, c'est fantastique dedans y'a TOUS LES TUTOS DU MONDE !
Sauf que bon des fois ils sont pas d'accord, notamment pour le serrage du volant magnétique ou le premier dit 110 pour les T@ modèles 87-88, puis 128 pour les modèles d'après, quand le second me dit 130 partout...
Comme ça, sans savoir, j'aurais davantage tendance à me fier au premier qui me paraît de prime abord plus scrupuleux.



Bon, aprèm moisie, pas eu le temps d'aller acheter ma clé dynamométrique (enfin mes, parce que les manuels sont formels : il en faut bien une petite et une grosse pour couvrir toute la plage de couples préconisés) ni rien de toute ma liste de p'tits boulons. D'ailleurs la dernière fois y'avait zéro vis en 7mm. Zéro du tout, pas une boite même vide, rien. Y'avait du 3mm, 4mm, 5mm, 6mm, puis ça passait de 6 à 8mm, et ensuite pardi c'était trop gros. C'est bête il me fallait des vis de 7

[fggb]

'twaçons la précision des serrages au couple c'est un peu du pipeau /color]

ce qui compte c'est la traction de la vis ; ou la compression des pièces qu'elle assemble
donc si le filetage est huilé, graissé, ou pas ... ben ça change du simple au double l'effort axial :
vu que, si par exemple pas graissé, une bonne partie de votre effort de serrage (avec ou sans clé dynamo) se perd dans les frottements filetage.


(j'ai un papelard que je m'étais fait à la mano là dessus, faudra que je le retrouve, le scanne ; promis, pas juré)

C'est mieux esspliqué à partir de la page 18 de ce doc :
http://www.skf.com/binary/57-126662/Ser ... 061_FR.pdf
à télécharger sans modération (ça devrait vous plaire )
d'ailleurs il y a des vis qui ont des jauges de contrainte sur leur tête pour mesurer "directement" (bon, y a un calibrage quand même) l'effort axial ;
filetage graissé ou pas (du coup)

[Mémé]

Bâh en ce qui me concerne, l'important c'est de tomber quelque part entre "ça se dévissera pas" et "ça cassera pas"... Comme on dit, le bon serrage c'est un quart de tour avant que ça pète.

[fggb]

à choisir : le plus près possible de "ça se dévissera pas"
et c'est à peu près la moitié de "ça cassera pas"
donc on serre toujours trop fort.

[laurent29]

Un p'tit coup de frein filet et on est sur que ça ne se divisera pas... Pas besoin de serrer trop fort

[fggb]

c'est "indépendant" :
tout dépend de l'assemblage des pièces, principalement TRANSFERT D'EFFORTS ou non.
si c'est juste un couvercle, un cache, bah serrage léger ; 'twaçons il ne sera pas sollicité par des efforts (sauf vibrations)

si c'est Té de fourche, axe de roue, etc...
là il faut appliquer le couple préconisé (autant que faire se peut ... si on crève au bord d'une route on n'a pas la clé dynamo)
et le serrage sera lââârgement suffisant sans frein-filet (de cabillaud pour moi) pour ne pas que ça se re-desserre (tarte aux pommes pour moi)
le frein-filet n'améliorera pas un serrage (donc une compression des pièces assemblées) insuffisant ; pas bon.

après du frein-filet (de merlu finalement) ça ne mange pas de pain (au seigle pour moi), en plus du bon couple.
mais pas sur les trucs qu'on démonte souvent parce qu'on en chie défois pour débloquer le truc (et la vis "prend" ... si c'est des petits diamètres, bof)

[Vieux møtard]

Depuis que j'ai ces écrous de goujons avant qui se sont déserré en roulant (après plus de 350km quand même), je met du frein filet bleu en stick. Je dois être l'un des rare qui à tendance à ne pas serrer assez

[Rolibulle]

Avant d'acheter des clés dynamo j'avais fait le tableau ci-dessous qui regroupe la plupart des couples recommandés dans la RMT
A droite c'est les 3 clés dont je dispose avec leurs limites inf et sup.
Je n'ai pas trouvé de clé (pas trop chère) qui couvre toute la plage, ni même avec seulement 2 clés.
Donc j'en ai 3 Pas sûr que la 40-200 soit indispensable ?

PS : Je ne sais plus pourquoi il y a des lignes "vides".
Probablement parce qu'il y a plusieurs vis/boulons pour le même élément.

[poulpito]

ca vaut ce que ca vaut mais tu as la plage quasi complète (hors purge et truc que tu serre quasi jamais à la dynamo)
http://www.planet-tools.fr/cle-dynamome ... -1284.html

edit: si vous avez des potes qui bossent de près ou de loin avec du matos informatique ibm powerpc (faut demander aux informaticiens) avec les serveurs sont livrés des clef dynamométriques facom
large plage qui sont quasiment jamais utilisées
je dis ca :p je dis rien

[Mémé]

Aillé je l'ai ! La grosse là. Celle qui va de 28 à 210 Nm. Disons 2,8 à 21 Kg.m pour faire simple.
Ah la bonne nouvelle c'est qu'en réalité les graduations basses s'arrêtent à 28, mais il reste au bas mot 14 autres crans bien francs en dessous. C'est seulement à partir du 15ème ou 16ème cran que le ressort principal lâche prise. En gros ça ferait pour de vrai une plage de mettons 1,4 à 21.

D'ailleurs ce qui m'a interpelé dès le début c'est l'unité de mesure.

C'est pas des kilogrammes par mètre, mais des kilogrammes fois des mètres.

Contrairement à par exemple une vitesse en Km/h où plus on aura de kilomètres plus il faudra d'heures, ou à une capacité de charge en kg/m où plus on aura de kilo plus il faudra de mètres, ici au contraire avec l'unité de notre clé en Kg.m, pour avoir un bon serrage, plus on a de kilos, moins il faudra le mètres... et réciproquement : moins on a de mètres, plus on a besoin de kilos. Ca nous évoque un truc familier qui saute pratiquement aux yeux : plus le manche d'une clé est court, plus il faut forcer dessus. D'ailleurs pour moins forcer tout en obtenant un serrage identique, qu'est-ce qu'on fait-y-donc ? hé ben on rallonge le manche avec un tuyau.

D'où mon interrogation : est-ce que ce produit N.m (ou Kg.m) ne serait pas, tout bêtement et sans autre facteur ni constante additionnels, le poids appliqué (directement en kilos) au bout du manche (mesuré directement en mètres) ? Parce que là du coup, même plus besoin de clé dynamométrique : on mesure son manche (je vous vois venir...) et on y met un pèse-valise au bout. Pour visser on tire sur le pèse-valise jusqu'à ce qu'il affiche le couple voulu.

Tiens il faudra que je m'amuse à faire ça, pour voir si c'est viable.

Un pèse valise numérique de bonne qualité coûte moins de 10€.

[Rolibulle]

Avec les économies tu pourras peut-être te payer la troisième, voire la quatrième main qui te manquera pour tenir tout ça en place
Sinon, pour le raisonnement ben oui, c'est tutafé ça

[ARNAUDVALERY]

Aillé je l'ai ! La grosse là. Celle qui va de 28 à 210 Nm. Disons 2,8 à 21 Kg.m pour faire simple.
Ah la bonne nouvelle c'est qu'en réalité les graduations basses s'arrêtent à 28, mais il reste au bas mot 14 autres crans bien francs en dessous. C'est seulement à partir du 15ème ou 16ème cran que le ressort principal lâche prise. En gros ça ferait pour de vrai une plage de mettons 1,4 à 21.

D'ailleurs ce qui m'a interpelé dès le début c'est l'unité de mesure.

C'est pas des kilogrammes par mètre, mais des kilogrammes fois des mètres.

Contrairement à par exemple une vitesse en Km/h où plus on aura de kilomètres plus il faudra d'heures, ou à une capacité de charge en kg/m où plus on aura de kilo plus il faudra de mètres, ici au contraire avec l'unité de notre clé en Kg.m, pour avoir un bon serrage, plus on a de kilos, moins il faudra le mètres... et réciproquement : moins on a de mètres, plus on a besoin de kilos. Ca nous évoque un truc familier qui saute pratiquement aux yeux : plus le manche d'une clé est court, plus il faut forcer dessus. D'ailleurs pour moins forcer tout en obtenant un serrage identique, qu'est-ce qu'on fait-y-donc ? hé ben on rallonge le manche avec un tuyau.

D'où mon interrogation : est-ce que ce produit N.m (ou Kg.m) ne serait pas, tout bêtement et sans autre facteur ni constante additionnels, le poids appliqué (directement en kilos) au bout du manche (mesuré directement en mètres) ? Parce que là du coup, même plus besoin de clé dynamométrique : on mesure son manche (je vous vois venir...) et on y met un pèse-valise au bout. Pour visser on tire sur le pèse-valise jusqu'à ce qu'il affiche le couple voulu.

Tiens il faudra que je m'amuse à faire ça, pour voir si c'est viable.

Un pèse valise numérique de bonne qualité coûte moins de 10€.

Salut,

si c'est bien ça pour un couple de 10 N.m il te suffit de suspendre un poids de 10 newton ou environ 1 kg (selon la pesanteur du lieu ) au bout de ton manche de 1m (sacré manche quand même). Et plus ton bras de levier est court plus l'effort a appliquer augmente, c'est linéaire.

N/m est un effort linéique. Peu utilisé. Moins que le N/m² qui est une pression.

++

[Flan]

Aillé je l'ai ! La grosse là. Celle qui va de 28 à 210 Nm. Disons 2,8 à 21 Kg.m pour faire simple.
Ah la bonne nouvelle c'est qu'en réalité les graduations basses s'arrêtent à 28, mais il reste au bas mot 14 autres crans bien francs en dessous. C'est seulement à partir du 15ème ou 16ème cran que le ressort principal lâche prise. En gros ça ferait pour de vrai une plage de mettons 1,4 à 21.

D'ailleurs ce qui m'a interpelé dès le début c'est l'unité de mesure.

C'est pas des kilogrammes par mètre, mais des kilogrammes fois des mètres.

Contrairement à par exemple une vitesse en Km/h où plus on aura de kilomètres plus il faudra d'heures, ou à une capacité de charge en kg/m où plus on aura de kilo plus il faudra de mètres, ici au contraire avec l'unité de notre clé en Kg.m, pour avoir un bon serrage, plus on a de kilos, moins il faudra le mètres... et réciproquement : moins on a de mètres, plus on a besoin de kilos. Ca nous évoque un truc familier qui saute pratiquement aux yeux : plus le manche d'une clé est court, plus il faut forcer dessus. D'ailleurs pour moins forcer tout en obtenant un serrage identique, qu'est-ce qu'on fait-y-donc ? hé ben on rallonge le manche avec un tuyau.

D'où mon interrogation : est-ce que ce produit N.m (ou Kg.m) ne serait pas, tout bêtement et sans autre facteur ni constante additionnels, le poids appliqué (directement en kilos) au bout du manche (mesuré directement en mètres) ? Parce que là du coup, même plus besoin de clé dynamométrique : on mesure son manche (je vous vois venir...) et on y met un pèse-valise au bout. Pour visser on tire sur le pèse-valise jusqu'à ce qu'il affiche le couple voulu.

Tiens il faudra que je m'amuse à faire ça, pour voir si c'est viable.

Un pèse valise numérique de bonne qualité coûte moins de 10€.

Ben c'est exactement ça. En fait cette unité de mesure concerne le couple ("torque" en anglais), c'est à dire qu'un couple égal à 1Nm correspond à une force de 1N * appliquée sur un bras de levier de 1m pour faire tourner un axe à l'autre bout de ce levier imaginaire.
La formule est: Couple (en Nm) = Valeur de la force appliquée (en Newton N) x longueur du bras de levier (en mètres)

C'est la même unité pour le couple de nos moteurs d'ailleurs.
(*)A savoir qu'une force de 1N correspond à l'application d'une masse un poil plus lourde que 100g (102 grammes et des poussières soit 0,1O2kg) au bout du levier.
Si tu veux tester ta clé, tu la règles sur un couple de 100Nm, tu mesures la longueur du bras de levier (entre le carré de la clé et l'endroit précis où tu agit avec le pèse valise), tu utilises le pèse valise comme instrument de mesure et tu agis sur la clé avec, tout en notant à quelle valeur de masse la clé se déclenche.
Pour calculer le couple appliqué tu fais : Couple = masse affichée (kg) X 9,8 X bras de levier (en mètre) si tout va bien tu devrais être le plus proche possible de 100Nm.

Mais bon après je sais pas si on peut étalonner la clé si besoin, une fois qu'on l'a testée...

[Rolibulle]

En principe chaque clé est livrée avec son certificat d'étallonage.

[Mémé]

Ben alors c'est tout con en fait.
Moi qui m'étais dit que çe devait être super savant, genre le nombre de newton carrés par unité de surface de filetage en contact fois la longueur des gorges par indice de résistance d'aliage en pascal par mole par section de boulon en lumens par seconde et par jour, et qu'en simplifiant on tombait sur Nm... et ben pas du tout, en vrai c'est bête comme choux. C'est un manche d'un mètre avec un pèse valise.

Ah j'adore la mécanique.

Ca détend.

[Flan]

Ouais et d'ailleurs chaque clé est pensée avec un manche de longueur adéquate, si on commence à forcer comme un troll avec la clé de 10 c'est que ça sent pas bon... Les boites de douilles avec clés à cliquet faut donc être prudent

[freelectron]

Alors un écrou de 55 sur de la tige filetée M35, tu sers à quel couple ?
Au taf, j'hallucine encore qu'on serre les boulons au pif avec un carré facon à camion et un tube de 140cm en tirant à 2 dessus comme des mules. Parfois on sort la clé à frapper, quand y a pas la place.
Faut que je demande au boss demain pourquoi on utilise pas de clé dynamo. alors que la ligne d'arbres sur 25m en 3 morceaux a 3/100ième de voile de tolérance...

[marcopolo]

Alors un écrou de 55 sur de la tige filetée M35, tu sers à quel couple ?

Tu l'as là par exemple :
http://www.emile-maurin.fr/custom/image ... ldoc18.pdf

[Mémé]

Je profite d'un projet parallèle (qui est vicieusement affublé d'une dead-line ) pour tester les quelques gadgets ludiques et tout neufs qui ont intégré les rangs de mon outillage, et qui seront mes armes dans ma lutte contre la décrépitude de Clémentine.

Le Jeu du lundi !
Devinez donc avec quoi j'ai obtenu ça :

Un boulon sale :

Le même propre :


Une fiche sale :

La même propre :



Une autre fiche sale :

La même propre :


Le gagnant remporte un essai de 40 pages sur la carburation, écrit par mémé.

[TiTi]

Faudrait nettoyer les doigts aussi

[Piafpower]

Lave vaisselle ?

[Mémé]

Laver les doigts non j'ai renoncé, il faut recommencer sans arrêt et à force ça rallonge le planning.

Le lave-vaisselle est chouette pour les bouts de carénage, boite à air, étriers, et les gros trucs gras plein de recoins... Mais là non c'est pas ça.

Je vous aide avec un indice : ça coûte 20,90 euros. Livré.

[gilou64]

Quand j'étais gosse à l'ORTF, il y avait les "énigmes du sphinx"... c'est reparti!..

[Brunoma18]

Un dégraissant?

[Mémé]

Et non.

Autre indice PAN-PAN (à deux balles donc) : ça revient moins cher à l'usage si on habite au bord de la mer...