TRANSALPAGE

bon après quelques ballades et avant le démontage complet de la mamie
j ai pas mal roulé avec ma femme et oui modification qui apporte un réel plus a ce moteur , juste que j ai une couronne avec 3 dents de moins
donc même si le couple est en hausse pour rouler sereinement je dois être un peu plus dans les tours donc retour a la démultiplication d'origine
pour plus de gain sur les mi régimes
comme je ne fais très peu d'autoroute ça ira très bien .
le caractère bi cylindre est renforcé dans les bas régimes et rend le moteur moins fade pour la consommation bof pas trop de différence , si un peu puisque on relance moins haut dans les tours
pour info un peu de ville a 2 ( 160 kg pour nous 2 ) de l autoroute a 130 sur 20 km et pas mal de nationales a 90 100 et bonnes relances pour doubler
je fais 5,4 litres au cent
en résumé pas besoin d'attendre que les cdi lâchent le gain du boitier se justifie pleinement en terme d’agrément et performances

Sarrotte a écrit :Merci pour l’info!

Salut,

Tu devrais passer ici avant tout

viewforum.php?f=6

Suite à discussions avec Flac :
Sur PD10A, avec le boitier Ignitech TCI, on constate tous les deux un gros raté à grande ouverture des gaz à relativement bas régime (2000-2500).
1- Mon moteur est préparé "Steftech", pas le sien; mais on a le même phénomène.
2- J'ai une courbe "maison" dérivée de la courbe originale Ignitech, Flac a la courbe Ignitech d'origine
A noter que j'utilise ma courbe SANS contrôle par le TPS alors que Flac utilise la sienne AVEC.
3- Hormis ce gros raté (ratatouilage) à l'ouverture gros gaz à bas régime, on a constaté tous les deux un meilleur comportement moteur dans les hauts régimes (>6000 RPM).

J'ajoute à titre perso (pas Flac) que j'ai aussi eu plusieurs fois un arrêt moteur brutal sur le ralenti (qui m'a valu une chute sur un demi-tour !).

Alors les questions étaient :
1- Est-ce que mes ruptures d'allumage pouvaient être liées à un pb sur mon faisceau ?
2- Est-ce que je pouvais confirmer que les "ratés" à forte ouverture étaient liés au boitier que j'utilisais ou à autre chose (genre carburation) ?
3- Est-ce que l'utilisation du contrôle par le TPS joue un rôle ?

Pour essayer de répondre à ces questions, j'ai remis en place mon TCI d'origine Honda.
1- Aucune rupture d'allumage au ralenti
Une rupture éventuelle ne vient pas de mon faisceau (peut-être une cosse mal sertie sur la connectique Ignitech ?)
2- Aucun raté à ouverture grand gaz à bas régime. Ca cogne, grogne, mais il n'y a pas de ratés.
Ma courbe ne convient pas à cette situation (celle de Flac non plus !), malgré la différence liée à l'utilisation ou non du contrôle TPS
3- Par contre, mon moteur est "mou", pas de pêche, pas de coup de pied au cul vers les 5000 tours et pire, pas de reprise costaud quel que soit le régime. Bref, il est "plat", "insipide", presque insensible à la façon dont j'ouvre les gaz.
... chiant quoi !!!

Alors conclusion ?
1- Le boitier Ignitech, avec les courbes qu'on utilise aujourd'hui, amène vraiment le "fun" à tous les régimes ... sans aucun doute.
2- Par contre, il fout la merde à la reprise grand gaz à bas régime pour moi comme pour Flac et donc avec ou sans utilisation du TPS, avec ou sans moteur préparé.

Il me reste à re-tester sur mon moteur préparé la courbe d'origine Ignitech AVEC contrôle TPS. Je vais le faire mais je ne vois pas pourquoi le résultat serait bien différent de celui de Flac.

Ma conclusion c'est que la courbe Ignitech n'est pas bonne par rapport à celle du TCI d'origine entre 0 et 2 ou 3000 RPM.

D'où ma question à Thomas de Devmoto : est-ce que Ignitech a pu "extraire" la courbe du boitier d'origine Honda sur PD10A ?
Et si oui, quelle gueule a-t'elle (en particulier à bas régime).

Sans réponse à cette question, je pense qu'il va falloir "inventer" une autre courbe pour les bas régimes.

Flac tout commentaire bienvenu et si j'ai écrit une couennerie ... n'hésites pas, je ne serai pas susceptible

Une petite constatation perso sur ma moto (donc sans ignitech): décaler l'avance de 3° ne m'a donné aucun changement notable de comportement.
Décalage pratiqué par déplacement du capteur.
J'aurai donc tendance à penser que nos moteurs ne sont pas très susceptible au niveau courbe d'avance, tant que l'on reste dans une plage acceptable.
Pourtant, vos témoignages montrent que les ignitech sont une optimisation significativement positive du comportement de vos motos.
Au delà du moment où se produit l'allumage, est-ce la qualité des étincelles produites par ces boîtiers qui fait la différence
Où bien, est-ce que ce sont d'autres paramètres différents des miens sur ma moto qui expliquent à la fois les inconvénients et les avantages que vous retirez de ces boîtiers
Je suis réglé plus riche que vous et j'ai un pot chicané.
Il serait intéressant de voir si vous n'êtes pas confronté à un effet induit par vos silencieux à adsorption, concernant le comportement en reprise dans la 1° moitié du compte tours.
Çà pourrait éventuellement expliquer pourquoi vous vous plaignez (Rolli, Flac) d'un fonctionnement chaotique à l'ouverture à bas régime alors que, de l'avis général, l'ignitech améliorerait les reprises en bas.
Reste que cela ne se produit pas avec vos tci d'origine et vos pots actuels; ce qui devrait normalement vouloir dire que les courbes de l'ignitech y sont pour quelque chose…
Tout çà me donne à penser que quand tout le reste est bien réglé, le paramètre allumage n'est pas très discriminant sur nos T@ mais qu'il le devient sous certaines conditions.
Et quand ça se produit, c'est peut-être justement l'indice qu'il faut voir au delà du paramètre allumage si tout est ok.

Dakar:
Sur ma 92, j'ai testé en pot d'origine et avec un Produro racing (avec DBK).
Le gain est là dans les deux cas, avec sans doute un petit plus dû au Produro full.
Pour ce qui est de la qualité d'étincelle, difficile à juger, mais je n'ai pas constaté, "à l'oeil" de différence du boitier Ignitech aux CDI's et inversement.
Et puis la différence de comportement n'est pas plus ou moins linéaire, ce qui serait normalement le cas si l'étincelle était boostée.
Là le gain est à bas et très bas régime (souplesse/couple) et à moyen entre 4500/7500 (avec un boost particulier vers 5500 trs où c'est la patate pure qui gagne le plus).
Après 7500 pas de différence, ou très peu.
Pour moi y'a pas photo, c'est la courbe qui fait la différence.

Ma PD06 vient de démarrer avec l'Ignitchèque,

C'est une Mamie à DC-CDi, une Transapl'stein de 88 affublée d'un moteur gris,
je ne demande qu'à en parler,

ça mériterait-il pas là, vu l'afflux d'infos intéressantes mais différenciées, qu'on crée une rubrique pour les développements qui concernent typiquement les boitiers TCI, et une autre pour ça qui regarde les DC-CDI comme ma Caramel ?

Et qu'on garde cette précieuse rubrique, comme racine commune, pour ce qui concerne les deux ?


Edit : en vue d'une future rubrique " IgniTech DC-CDi ", il y aurait de quoi aussi différencier les motos avec sécu béquille, et celles sans, gnarrk-gnarrk !

Avec l'assistance collective de Dev et Poulpito, cet aspect " avec / sans sécu béquille ", a déjà pour ma part individuelle, pas mal été éclaircie, tellement éclaircie même, que je me suis permettre d'acquérir en toute confiance un boitier POUR sécu béquille, à greffer sur ma 88, donc une moto SANS sécu béquille, (en vue de greffer un jour ce précieux grigri sécuritaire sur ma rapière).
Expérience faite, si tu précises ce que tu veux à l'achat, ça t'arrive prêt à marcher, enfin presque : il y a juste deux fils à mettre à la masse, tant que tu n'as pas la sécu béquille en place sur ta meule, tout est très bien expliqué par DEv, qui a pris son temps sans compter, au mail et au tél, pour m'expliquer, et ça marche.

Donc voilà, tiens un exemple : les pénibles comme moi, qui veulent mettre un boitier à béquille, sur une meule sans sécu béquille, ils prennent de la bande passante dans le sujet des TCI, or ça ne concerne que les Mamies à DC-CDI.... CQFD.

Dakar J'ai pas tout compris là
Moi ce que je me dis c'est qu'on a un problème de gestion de l'allumage à bas régime avec le boitier Ignitech
A carburation/entrée d'air/position de poignée/pot d'échappement ... égaux,... y'a pas photo, on a des ratés (lire : comme des coupures d'allumage) avec le boitier alors qu'on ne les a pas avec le TCI d'origine.
Par contre, tout est mieux avec le boitier au-dessus de 3000 tours.

Donc, je me dis bêtement que c'est la courbe en dessous de 3000 qui merde sur le boitier.

On s'est beaucoup occupé du résultat en haut des tours et ça marche bien mais il reste à régler correctement les très bas régimes.
...
D'où ma question à Thomas.

Phil663 a écrit : ça mériterait-il pas là, vu l'afflux d'infos intéressantes mais différenciées, qu'on crée une rubrique pour les développements qui concernent typiquement les boitiers TCI, et une autre pour ça qui regarde les DC-CDI comme ma Caramel ?

Ben, à mon sens, sur les moteurs à CDI's, le gain est parfait tel quel et ça m'étonnerait qu'on gagne encore sur les bas/moyens régimes par rapport à l'origine.
Après, si y'en a qui veulent aller chercher les CV au delà de 7500 trs, pourquoi pas.
Mais perso, après plusieurs mois d'utilisation avec l'Ignitech, je vois pas l'intérêt sur T@.
L'Ignitech apporte ce qu'il faut là où il faut pis voilà.

Ouaip, assez d'accord ... bien que je n'aie pas encore monté mon boitier sur ma 89, je me fies à ce que je lis de tous ceux qui l'ont déja fait. Ce qui ne saurait tarder pour moi et je dirai ce que j'en pense mais je ne vois pas pourquoi mon avis pourrait être différent des vôtres qui sont unanimes.

Par contre, le cas des PD10 à TCI n'est pas aussi clair
Là je pense que la courbe Ignitech originale a un problème par rapport à cette question de l'ouverture "gros gaz à bas régime" que n'a pas le boitier TCI d'origine Honda.
Ca ne doit pas être très compliqué à résoudre mais faudrait avoir une idée de la façon dont fonctionne le boitier Honda d'origine dans ces conditions.
...
D'où ma question à Thomas (si tu nous lis )

Je disais juste qu'il y a des trucs qui ne concernent que les motos à DC-CDi.
Un ex. concret : la sécu béquille ou pas.
Pour les motos concernées, c'est tout sauf un détail, puisque si la config ne colle pas, le moteur ne démarre simplement pas, une broutille quoi...

Mais c'est un point qui ne concerne pas du tout les TCistes puisqu'ils ont tous la sécu béquille !
Donc les discussions béquille, ne feraient que diluer ou polluer, le post TCI.

Et d'autres comme ça : les études de courbes ne sont pas les mêmes entre DC-CDI et TCI, etc.

Et que donc, aussi intéressant soit chaque sujet, ce ne sont pas les mêmes, et il y a de quoi en faire deux, Non ?

D'accord avec toi Phil663, sauf que : tous les utilisateurs de CDI n'ont apparemment rien à ajouter
Si le cas se présentaient, on pourrait probablement s'occuper au niveau du staff de scinder les sujets mais pour l'instant, ça ne se justifie pas.
D'autre part (et je crois être le seul à disposer des 2 types de boitiers à ce jour), je suppose quand même que les "leçons" apprises pour une config ont des chances d'être appliquables pour l'autre.
Du coup, je ne vois pas pourquoi on scinderait le sujet.
...
Après, ben oui, il faut peut-être un petit effort de suivi à chacun pour suivre seulement le cas qui l'intéresse

OK dak, on allège !

s'il y en a qui veulent greffer un boitier Igni-DEV DC-CDI " avec sécu béquille " sur une Mamie sans sécu béquille, je l'ai fait, c'est possibeul.

Y'a qq câbles à modifier dans le faisceau " interface ", pas le bout du monde, et ça tourne.

Et donc le but, c'est de greffer prochainement la sécu béquille des modèles suivants, sur ma Zalpe, ce qui ne devra nécessiter côté boitier, que trois fils à dériver, isoler. Cool.

Impec alors

Rolibulle a écrit :Ouaip, assez d'accord ... bien que je n'aie pas encore monté mon boitier sur ma 89, je me fies à ce que je lis de tous ceux qui l'ont déja fait. Ce qui ne saurait tarder pour moi et je dirai ce que j'en pense mais je ne vois pas pourquoi mon avis pourrait être différent des vôtres qui sont unanimes.

Par contre, le cas des PD10 à TCI n'est pas aussi clair
Là je pense que la courbe Ignitech originale a un problème par rapport à cette question de l'ouverture "gros gaz à bas régime" que n'a pas le boitier TCI d'origine Honda.
Ca ne doit pas être très compliqué à résoudre mais faudrait avoir une idée de la façon dont fonctionne le boitier Honda d'origine dans ces conditions.
...
D'où ma question à Thomas (si tu nous lis )

Ca m'intéresserait d'en monter un sur ma bourgeoise, je crois que ce sont les mêmes TCI que les PD10 (?). Mais pas avant que ce problème soit réglé par Devmoto.

Je ne suis pas sûr que ce soit les mêmes boîtiers, la Bourgeoise à le moteur des premières Africa-twin 650.

Vieux møtard a écrit :Je ne suis pas sûr que ce soit les mêmes boîtiers, la Bourgeoise à le moteur des premières Africa-twin 650.

oui mais boitier DCI

TCI
DCI c'est pour les diesels chez Renault

Reste à voir si le boitier et la courbe sont identiques pour une PD10 et pour les RD10 et RD11

L'affaire se complique. Si M. Devmoto passe par là, il pourra nous renseigner.

Vieux møtard a écrit :TCI
DCI c'est pour les diesels chez Renault

Reste à voir si le boitier et la courbe sont identiques pour une PD10 et pour les RD10 et RD11

oui c'est ce que je pensais TCI

et p'tet pas compatible les references de boitier sont differentes

Rolibulle a écrit :Suite à discussions avec Flac :
Flac tout commentaire bienvenu et si j'ai écrit une couennerie ... n'hésites pas, je ne serai pas susceptible

non Roli, tu n'as pas dit de de connerie, c'est tout à fait ça: il faudrait extraire le bas de la courbe du tci Honda d'origine puisque ça fonctionne bien en bas dans les tours, et l'intégrer à la courbe du tci Ignitech.
Ca, c'est la solution de fainéant, sinon il faut tester, chercher la bonne courbe, enfin les bonnes courbes puisqu'avec le Tps y'en a plusieurs à modifier...
Est-ce qu'on aurait pas dans les instruits du forum un mec capable d'aller interroger une Eprom dans un boitier d'origine, auquel cas je veux bien sacrifier le mien pour la bonne cause, si Thomas ne peux pas nous aider (?)...

salut
un petit retour d'un essai de ces boitiers sur RD07A que Titi m'a fait essayé
sur petites routes cévenoles
la reprise à bas régime (souplesse ) est bien améliorée en sortie d'épingle à 2,
j'ai poussé le vice à la faire reprendre à 1800 t
et ça ne cognait toujours pas ,
alors que d'hab , ça commence vers 2500 t
par contre après 3000 t , il me semblait qu'elle partait moins vivement
et je pense qu' à ce régime il faudrait retrouver l'avance d'origine
(ps - africa twin avec reglage , pot et filtre à air d'origine
et alimentée au SP98)
sinon je pense que d'un cdi ou tci à l'autre , il y en a pas un qui marche pareil
et donc la différence perçue avec l'ignitech peut être plus ou moins sensible
(pas eu l'occasion d'essayer dans les hauts régimes )

dudu.13 a écrit :(...)
sinon je pense que d'un cdi ou tci à l'autre , il y en a pas un qui marche pareil
et donc la différence perçue avec l'ignitech peut être plus ou moins sensible
(pas eu l'occasion d'essayer dans les hauts régimes )

D'une Africa à l'autre, t'as des différences aussi. J'en ai deux et il y en a une qui est plus rapide que l'autre avec la même transmission. Après avoir échanger les TCI, c'est toujours la même la plus rapide.

newhonda a écrit :L'affaire se complique. Si M. Devmoto passe par là, il pourra nous renseigner.

flac a écrit :Est-ce qu'on aurait pas dans les instruits du forum un mec capable d'aller interroger une Eprom dans un boitier d'origine, auquel cas je veux bien sacrifier le mien pour la bonne cause, si Thomas ne peux pas nous aider (?)...

Il passe régulièrement, je suis en train de voir avec lui pour une commande, j'espère qu'il pense à jeter un œil ici, ou/et qu'il a les notifications quand quelqu'un poste, mais dans le doute il faut le prévenir par MP.

Quand Dudu a testé l'Ignitech j'ai roulé avec son TCI. Et bien j'ai trouvé que ça reprenait presque aussi bien en bas qu'avec l'Ignitech contrairement à mon TCI qui n'aime pas en dessous de 3000 !!!

PS : @T "spéciale"

curieusement je n arrive pas aux mêmes conclusions sur ma pd10a avec tps que maitre pulpito m a envoyé et reprogrammé d après ce que j ai compris.
a bas et mi régime c est au moins aussi bien qu' avant. peut être un petit mieux sur les très bas régimes ou ca ne me semble plus cogner du tout. un peu mieux jusqu' a 4000t/mn, plus souple plus élastique.
et après, je me demande. j ai un doute .plus haut je ne suis pas sur mais ca me semble plus mou. j ai l impression que , par exemple, quand on veux doubler en rythme de croisière, et qu' on met un coup de gaz a 5000 par exemple....elle monte moins vite en puissance;
le démarrage a froid? a l origine sur celle la ca n a jamais été brillant...et ca me semble pas mieux voire pire

riquet34 a écrit :curieusement je n arrive pas aux mêmes conclusions sur ma pd10a avec tps que maitre pulpito m a envoyé et reprogrammé d après ce que j ai compris.
a bas et mi régime c est au moins aussi bien qu' avant. peut être un petit mieux sur les très bas régimes ou ca ne me semble plus cogner du tout. un peu mieux jusqu' a 4000t/mn, plus souple plus élastique.
et après, je me demande. j ai un doute .plus haut je ne suis pas sur mais ca me semble plus mou. j ai l impression que , par exemple, quand on veux doubler en rythme de croisière, et qu' on met un coup de gaz a 5000 par exemple....elle monte moins vite en puissance;
le démarrage a froid? a l origine sur celle la ca n a jamais été brillant...et ca me semble pas mieux voire pire

c'est un boitier reglable qui est addaptable a la moto!

il faut le regler en fonction de tes impressions...

stefter a écrit :

riquet34 a écrit :curieusement je n arrive pas aux mêmes conclusions sur ma pd10a avec tps que maitre pulpito m a envoyé et reprogrammé d après ce que j ai compris.
a bas et mi régime c est au moins aussi bien qu' avant. peut être un petit mieux sur les très bas régimes ou ca ne me semble plus cogner du tout. un peu mieux jusqu' a 4000t/mn, plus souple plus élastique.
et après, je me demande. j ai un doute .plus haut je ne suis pas sur mais ca me semble plus mou. j ai l impression que , par exemple, quand on veux doubler en rythme de croisière, et qu' on met un coup de gaz a 5000 par exemple....elle monte moins vite en puissance;
le démarrage a froid? a l origine sur celle la ca n a jamais été brillant...et ca me semble pas mieux voire pire

c'est un boitier reglable qui est addaptable a la moto!

il faut le regler en fonction de tes impressions...

c est pas gagné! pour le moment j en suis au chapitre entretien complet de la partie cycle...mais je progresse

J'ai le câble et le logiciel si besoin (pas encore installés)...

Réception ce soir en rentrant du gagne-pain.

Installation de rang : P&P, je confirme : j'ai des étuis à CDI couchés. J'ai ouvert le trou du bas pour passer plus aisément la prise VGA et un autre coup de cutter pour la connectique, et zou !
Branchement.

Revenant du premier essai, j'hésite entre génial et merveille : du coffre en bas, une linéarité étonnante dans la poussée... Mamie avait les bas qui frétillent !
J'ai du baisser mon ralenti d'un demi-tour car je le trouvais un pet trop haut, et Vroum !!!

J'ai eu plusieurs fois un truc bizarre : ça ratatouille comme si ça marchait sur 1 cylindre puis après quelques km ça rentre dans l'ordre !!!

Ça patauge entre 3000 et 5000 en gros, si on ouvre ça part bien...