Reconstruction : PD06 qui ne finira pas en piéces (page5)

[Flan]

Tu as posté sur Atoc et pas ici depuis un mois? Pas biiien

Bizarre si tout était bien calé en effet! Et y avait rien d'autre de cassé? Pas de roue dentée, de support?

Tu as eu les soupapes pliées sur seulement le cylindre avant?

Même si le tendeur faisait plus office, je comprends pas que la chaine se soit décalée ...

[marcopolo]

Tu as posté sur Atoc et pas ici depuis un mois? Pas biiien

Ben c'est parce-que sur Atoc on est plus forts pour répondre ... des conneries

marcopolo

[lom2lyon]

Tu as posté sur Atoc et pas ici depuis un mois? Pas biiien

Ben c'est parce-que sur Atoc on est plus forts pour répondre ... des conneries

marcopolo

[guiguy56]

Pas de chance est il possible que les tendeurs de chaîne de distribution aie bouger?
lorsque tu referas le calage de la distribution fait tourner ton moteur a la main plusieurs fois de suite
puis au démarreur sans le faire démarré et enfin laisser tourné le moteur au ralenti pendant 10' et entendre si aucun problème et recontrôler le tous avant d'aller rouler.

courage mais c'est sur quelque chose a lâcher tu le trouvera lors du démontage.
beau travail pour ton post

La première fois tout était bon, j’avais vérifié le calage plusieurs fois

Tu as posté sur Atoc et pas ici depuis un mois? Pas biiien

Bizarre si tout était bien calé en effet! Et y avait rien d'autre de cassé? Pas de roue dentée, de support?

Tu as eu les soupapes pliées sur seulement le cylindre avant?

Même si le tendeur faisait plus office, je comprends pas que la chaine se soit décalée ...

Désolé

Toutes les pièces paraissent bonne, pas de dents de cassées, guide chaine fixe OK, la seule chose qui me paraît bizarre c’est le coin du tendeur de chaine qui bouge (voir vidéo) alors que sur le cylindre arrière il ne bouge pas.

J’ai eu que les soupapes d’admission pliées, et oui que sur le cylindre avant car l’arriere ne s’est pas décalé

Tu as posté sur Atoc et pas ici depuis un mois? Pas biiien

Ben c'est parce-que sur Atoc on est plus forts pour répondre ... des conneries

marcopolo

A l’heure actuelle j’ai reçu un tendeur de chaine neuf et une culasse pour récupérer les deux soupapes d’admission.
La culasse est remontée sur le moteur et le calage distri effectué.

Ce soir j’ai les basculeurs à poser afin de revérifier que je n’ai plus le tendeur qui bouge

A suivre

[marcopolo]

la seule chose qui me paraît bizarre c’est le coin du tendeur de chaine qui bouge (voir vidéo) alors que sur le cylindre arrière il ne bouge pas.

A l’heure actuelle j’ai reçu un tendeur de chaine neuf et une culasse pour récupérer les deux soupapes d’admission.
La culasse est remontée sur le moteur et le calage distri effectué.

Ce soir j’ai les basculeurs à poser afin de revérifier que je n’ai plus le tendeur qui bouge

A suivre

Si le coin bouge, c'est que son ressort de rappel est cassé ou décroché.

Moi je ne redémarrerais pas la moto avant d'avoir ausculté l'ancien tendeur. S'il manque une pièce tombée au fond du carter ...

[guiguy56]

Si le coin bouge, c'est que son ressort de rappel est cassé ou décroché.

Moi je ne redémarrerais pas la moto avant d'avoir ausculté l'ancien tendeur. S'il manque une pièce tombée au fond du carter ...

Déja vérifié, l'ancien tendeur est complet et le ressort toujours en place et aussi dure a remettre en place que le neuf.

je vais vérifier ce soir si j'ai le même phénomène avec le tendeur neuf. Il ce peut que l'ancien tendeur ai un défaut et s'est usé prématurément .

[Flan]

Je plussoie un peu Marcopolo, si ça bouge il y a un truc... Ptet lorsque tu re positionnes le tendeur, enfin sui suis pas assez calé pour deviner davantage désolé.
Et docteur Stefter il en dit quoi?

J'ai mis un peu à jour le titre de ton topic pour attirer plus de monde (et surtout des idées) ici

[Brunoma18]

Le tendeur cassé ?

[stefter]

Je plussoie un peu Marcopolo, si ça bouge il y a un truc... Ptet lorsque tu re positionnes le tendeur, enfin sui suis pas assez calé pour deviner davantage désolé.
Et docteur Stefter il en dit quoi?

J'ai mis un peu à jour le titre de ton topic pour attirer plus de monde (et surtout des idées) ici

ben ,il semble avoir bien fait les choses§
j'ai rien vu qui pourrait expliqué son probleme...

par contre on voit plus tes imag'es de debut de post!

c'est chiant!

[guiguy56]

J'ai mis un peu à jour le titre de ton topic pour attirer plus de monde (et surtout des idées) ici

Merci pour le titre

Le tendeur cassé ?

Et bien non, ce serait trop simple , mais je soupçonne le coin (qui sert à bloquer le système de rattrapage de jeux) du tendeur qui ne serait pas efficace et qui laisserait du mou dans la chaine.

Je plussoie un peu Marcopolo, si ça bouge il y a un truc... Ptet lorsque tu re positionnes le tendeur, enfin sui suis pas assez calé pour deviner davantage désolé.
Et docteur Stefter il en dit quoi?

J'ai mis un peu à jour le titre de ton topic pour attirer plus de monde (et surtout des idées) ici

ben ,il semble avoir bien fait les choses§
j'ai rien vu qui pourrait expliqué son probleme...

par contre on voit plus tes imag'es de debut de post!

c'est chiant!

Pour les images moi je les vois.
Elles sont sur le serveur servimg il y a peut être un bug

[Flan]

Peut être rien à voir, c'est peut être une extraordinaire coïncidence, mais le vendeur disait qu'il avait eu le soucis, et tu as bien trouvé une distribution décalée sur le cylindre avant

je me suis mis a la recherche d'une @t pour un ami et j'ai jeté mon dévolu sur un PD06 de 1987 avec 64 500 km avec problème moteur.
D'après le vendeur, distribution décalé, soupape peut être pliée. après des questions posées sur le fofo sur ce modèle, je prends le risque et je la ramène a la maison
...
après un premier contrôle, distri du cylindre avant est décalée de pratiquement 45°et tendeur de chaine a plus de 7mm (donc chaines HS), je reprends de calage. l'arrière, le calage est Ok mais chaine également hors cote.
Contrôle du mouvement des soupapes Ok .

je fais tourner le moteur a la main, pas de points dures, je vérifies l'huile et j'essai de démarrer.
Elle démarre mais tourne sur le cylindre arrière et rien sur le cylindre avant .

Du coup je décide d'ouvrir le moteur pour en avoir le cœur net, ce que j'ai fais aujourd'hui
....
A première vu pas de dégâts dans le moteur, ni de soupape pliées .
La seul chose de bizarre c'est la vis de réglage culbuteur de la soupapes d'échappement complètement desserré ce qui devait être la cause du non fonctionnement de celui ci.

[Brunoma18]

Le tendeur cassé ?

Et bien non, ce serait trop simple , mais je soupçonne le coin (qui sert à bloquer le système de rattrapage de jeux) du tendeur qui ne serait pas efficace et qui laisserait du mou dans la chaine.

Du coup,peut être le ressort du tendeur

[guiguy56]

Exact, je l’ai acheté avec le problème de décalage de distri, mais j’avais mis cela sur le compte de l’usure plus que avancée des chaînes de distri, à l’epoque, l’idee du tendeur de chaine défectueux ne m’avais même pas traversé l’esprit.
De plus rien d’autre ne laissait présager que cela recommencerai (dents vilebrequin OK, couronne arbre à came OK)

Le tendeur cassé ?

Et bien non, ce serait trop simple , mais je soupçonne le coin (qui sert à bloquer le système de rattrapage de jeux) du tendeur qui ne serait pas efficace et qui laisserait du mou dans la chaine.

Du coup,peut être le ressort du tendeur

le ressort est bon

[Phil663]

Si le calage est bon au remontage, et qu'il varie en fonctionnement, a priori faut que la chaine flotte et saute une dent, puis une autre ? J'ai gagné un point au jeu de #enfoncetaporteouverte, là ?

Il y aurait donc un élément de la commande de distri, qui parait tendu en statique au remontage, mais qui déconne ensuite et donne du mou à la chaine ?

Autre piste à voir, si la moto a déjà été ouverte par un autre avant, ça serait un panachage de pièces d'un autre modèle, avec pas les bons repères, ou chaine pas adaptée aux pignons en place, à cause d'un pas différent ou que sais-je ? C'est un cas fort mystérieux. Une chaine qui fait deux axes de trop pour ton moteur ?

Ou bien (aucune accusation ici, c'est juste une hypothèse mécanique), le calage est erroné depuis le début, et les soupapes touchent seulement quand tu prends assez de régime ? Là encore, la cause pourrait être des mauvais repères, des pièces panachées issues d'un autre modèle à l'insu de ton plein gré ? Ou bien un pignon d'AC arrière mis à l'avant, ou les AC inversés, je lance des idées au hasard...

Il y a eu plein de modifs de haut moteur sur les 600, presque chaque année même au début, il suffit peut-être d'une seule pièce " qui se monte " mais pas totalement compatible, pour mettre le oaï ?

Courage, tu vas y arriver, et ça sera bô !


Edit :
- ça a-t-il fait un bruit qq secondes avant que les soupapes ne touchent, ou bien tout baigne et crac d'un coup d'un seul ?
- Avais-tu vérifié au dernier montage (c'est peut-être dit, sorry j'ai pas tout relu.. ), le jeu soupapes / piston en PMH au croisement, c'est-à-dire toutes soupapes ouvertes ? C'est une vérif de base, c'est pas au dixième près, juste vérifier qu'à ce moment, il reste au moins un bon mill / mill-cinq d'enfoncement libre à chaque soupape avant de toucher le piston ?
C'est super important sur un moteur que tu ne connais pas, qui a pu recevoir des pièces d'un autre modèle, ou bien rectifiées, etc.. OK ça explique pas que ça se décale en route, juste pour savoir.

PS du Edit : si le calage est bon au départ, et que tout l'maudit bazârr s'emmêle ensuite, le suspect N°1 est bien sûr le tendeur. D'où ma question, ça a pas fait comme un bruit préalable avant le clash définitif ?

[marcopolo]

Vous avez pas vu la vidéo les gars

https://youtu.be/Lb8ahOt5Juk

[Flan]

Exact, je l’ai acheté avec le problème de décalage de distri, mais j’avais mis cela sur le compte de l’usure plus que avancée des chaînes de distri, à l’epoque, l’idee du tendeur de chaine défectueux ne m’avais même pas traversé l’esprit.
De plus rien d’autre ne laissait présager que cela recommencerai (dents vilebrequin OK, couronne arbre à came OK)

Ben tout le monde aurait fait comme toi surtout avec un tendeur qui parait hors de cause, mais apparemment il faut le changer, je ne vois que ça

[Phil663]

Outch ! Non pas vu la video effectivement, sinon mon bla-bla se serait résumé à son avant-dernière ligne...

C'est ce tendeur qui était en place lors de la casse ?

[Brunoma18]

J'ai du mal à croire que le tendeur n'a rien alors qu'on vois la pièce bouger sur la vidéo (cette pièce est maintenue par le ressort...)

[marcopolo]

Outch ! Non pas vu la video effectivement, sinon mon bla-bla se serait résumé à son avant-dernière ligne...

C'est ce tendeur qui était en place lors de la casse ?

Oui, je cite Guiguy56 sur Atoc


Bon, je la pousse jusque la maison, près de 3km de plat et de descentes §chaud §chaud §chaud et je la pose dans l'atelier, un peut dégouté §pleur

...

Bon, cet après midi, je me suis motivé.
Dépose des radiateurs et du cache culbuteur pour contrôler plusieurs choses et j'ai un doute sur le tendeur de chaine du cylindre avant, j'ai l'impression que le coin qui verrouille le tendeur, ne fait pas son boulot.
j'ai fait une petite vidéo pour me dire ce que vous en pensé
https://youtu.be/Lb8ahOt5Juk




Voir Un mystère sur ma PD06

[Brunoma18]

Je viens de relire ton post sur le calage moteur ,est il possible que tu ai mis l'arbre à cames arrière sur l'avant et l'avant sur l'arrière?

Une photo d'arbres à cames (ceux là viennent d'un moteur gris)je ne sais pas si ils sont pareil que sur un moteur noir de 87/88

2018-03-13_10-53-29 by Joe Bar, sur Flickr

Sur ma photo,celui de gauche avec repère "R" pour arrière (rear) et à droite repère "F" pour avant (front)

Je ne met pas en doute ton remontage,c'est juste pour aider

[guiguy56]

Merci les gars pour toutes vos pistes et pour résumer : moteur d’origine, pas de pièces venant d’un modèle plus récent, position des arbres à came revérifier (même si j’etais déjà sûr de mon coup la première fois).

Depuis une semaine je me creuse la tête pour comprendre et il y a qu’une seule pièce qui pouvais me créer ce phénomène, c’est le tendeur, il y a que lui qui peut laisser du mou dans la chaine.


A l’heure où j’ecris, le moteur est remonté et a déjà démarré
Le tendeur ne bouge plus, voir vidéo ci-dessous

Demain je revérifierai le calage, je touche de la peau de singe pour que soit bien le tendeur la cause du décalage.

Voici une nouvelle vidéo de l’ancien tendeur et du nouveau, il n’y a pas photo.

Voici la vidéo



https://youtu.be/IGKvnx79rDE

[marcopolo]

J'y tiens plus Guiguy. Tu vas nous le démonter ce tendeur pour qu'on ait l'épilogue de cette affaire.

[guiguy56]

J'y tiens plus Guiguy. Tu vas nous le démonter ce tendeur pour qu'on ait l'épilogue de cette affaire.

Je vais essayer de le démonter, mais au premier regard il parait OK.
Je vous ferai des photos pour que vous fassiez une idée

[fggb]

ça fait un peu "Das Boot" ta vidéo

Aller à la 3:30 minute

[Flan]

Content pour toi Guigui, comme j'écrivais, vu la première panne de précédent proprio et la tienne quasi identiques, je suis aussi de ton avis sur la culpabilité du tendeur, ça me fait plaisir vu mon niveau de bricol...mécanique
Tu as bien fait de poster sur Transalpage finalement (Mauvaise fois /OFF )

ça fait un peu "Das Boot" ta vidéo

Excellent film !

[marcopolo]

Guiguy, cette autopsie ...

[guiguy56]

Pour info, je viens de modifier les liens des vidéos sur mes postes car je viens de comprendre le fonctionnement de la touche « YouTube » (vaux mieux tard que jamais)

Bon revenons à mon mouton, cela fait deux soir que je la fait tourner en statique dans le garage en lui faisant des accélérations et après vérif, pas ré-décalage de la distri et plus de mouvement du tendeur de chaine.

Avant de valider définitivement la cause, je vais faire des essais sur route ce WE, mais je pense avoir mis le doigt sur la cause.

Guiguy, cette autopsie ...

Elle va venir, j’ai le tendeur avec moi au taf, et ses derniers jours, je n’ai pas eu le temps d’y toucher.

Cela doit être extrement rare ce genre de panne, je n’ai pas souvenir que quelqu’un en ai parler sur les Forums (bon je pose la question au car je n’ai pas autant d’experience vous sur ces machines )

[TiTi]

...je viens de comprendre le fonctionnement de la touche « YouTube » (vaux mieux tard que jamais) ...

En plus pas le même sur les différents forums !!!

[marcopolo]

Guiguy, cette autopsie ...

Elle va venir, j’ai le tendeur avec moi au taf, et ses derniers jours, je n’ai pas eu le temps d’y toucher.

Guiguy

[guiguy56]

Guiguy, cette autopsie ...

Elle va venir, j’ai le tendeur avec moi au taf, et ses derniers jours, je n’ai pas eu le temps d’y toucher.

Guiguy

Oui oui, je sais, vous l’attendez

Dès que le peut m’y mettre je vous fais signe, mais avant de tout le démonter, je voudrais faire un support afin de le tester comme si il était dans le moteur.