etude diagramme AAC 600 transalp VS 750 africa

[stefter]

suite a different echange avec HDX qui a fait un essai, linuxoo qui a essayé ,et zantaflo qui veux essayé mais qui ose pas...

j'ai monter ça en mesurant les angles d'ouverture ,et les hauteur de cames ,pour voir ce qu'un montage mixte pourrait ammené ou non...

ça tombe bien,
je dois refaire ce moteur de 89 pour ma 600 stellesque



moteur d'un certain nombre de kilometre,qui pisse l'huile de partout ,mais avant demontage il avait le demon ,donc bonne base pour bricoler..

pour relever les diagrammes j'ai pas besoin de grand chose

ça
un comparateur avec support articulé



un disque gradué




a suivre..

[Zantafio]

suite a different echange avec HDX qui a fait un essai, linuxoo qui a essayé ,et zantaflo qui veux essayé mais qui ose pas...

Non, je suis simplement pragmatique, pourquoi le faire moi même, puisque tu vas le faire très bien !

[Manodibingo]

Et vous ne voulez pas de la boite à 6 rapports de la VT500 et d'un cardan, tant qu'on y est ?

Ou qu'il est passé poto Caum.....

Je me régale !

Tout tout tout, l'on saura tout sur le ViVi !!

Quel suspense !

[stefter]

il me faut pour monter le disque viré la vis de blocage du doigt d'indexation et du pignon primaire,pour cela je me sert de ça (deja montrer mais certain ne lise pas tout)

c'est un pignon primaire coupé en tiers



je demonte le carter coté embrayage(apres vidange, hein!) en fesant gaffe de pas perde le gicleur de remonter d'huile ,present sur moteur 600 noir et RD03(650 africa twin) ainsi que son joint



je mets le 1/3 pignon là



ensuite je visse a la place mon disque gradué(l'axe est un axe qui se trouve sur le bras oscillant alu des RD03/04/07 et tient la bielette)
N°22
http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... N+750.html


je fixe mon index sur le carter(un bout de baguette inox courbé )



apres avoir devissé les deux bouchon coté volant moteur ,je mets sur son repert de point mort haut, le cylindre arierre "RT"

[Manodibingo]

C'est un bon début ! vivement la suite !

[Zantafio]

Y a pas moyen de faire plus simple pour le disque gradué, en le fixant sur le volant d'alternateur ?

[TiTi]

Côté alternateur, il faut pourvoir regarder les repères PMH, PMB...

[ALGO38]

faire une lumière pour...

[Zantafio]

Côté alternateur, il faut pourvoir regarder les repères PMH, PMB...

Bin, en fait pour un travail précis, il faut re déterminer de façon exacte le PMH véritable, tu vas voir, je suis certain que Stefter va commencer par ça !

[jojo]

Bin, en fait pour un travail précis, il faut re déterminer de façon exacte le PMH véritable, tu vas voir, je suis certain que Stefter va commencer par ça !

+1, on a parfois de sacré surprises

D'ailleurs c'est rigolo, avant, on vérifiait précisément le moment d’allumage et maintenant, on fait totalement confiance à des marquage ou des indexation sous prétexte que cela ne se dérègle pas. Mais les tolérances d’usinage, de montage …

[stefter]

Bin, en fait pour un travail précis, il faut re déterminer de façon exacte le PMH véritable, tu vas voir, je suis certain que Stefter va commencer par ça !

pour verifier le point mort haut j'avais deja fait la manip plusieurs fois (comparateur sur le piston descendre des deux coté de la meme valeur angulaire pour le situer au milieu etc...)

et a chaque fois le repert du volant etait aligner avec celui du carter,donc pour moi ce repere est definitivement fiable...

m'enfin a vous de verifier ci ça vous chante

par contre j'ai voulu savoir quelle avance j'avais avec mon doigt modifier,ben j'ai rien pu voir car ,des qu'on mets en route ,l'huile est litteralement soufflée par le regard du repert...
et la lampe strombo a mon frere "crepite" d'huile...oups...

heureusement il est pas là pour gueuler...hihi...

bon donc pour moi le reperage d'origine du PMH est bon!

Y a pas moyen de faire plus simple pour le disque gradué, en le fixant sur le volant d'alternateur ?

apres avoir aligner les repert volant/ carter ,je monte le disque de l'autre coté pour pouvoir le serrer moderement pour plus de precision...
et je me sert de l'autre coté bloquer à 9kilo pour pouvoir forcer sur le volant sans deregler le disque par vissage ou par les accoup divers...

Côté alternateur, il faut pourvoir regarder les repères PMH, PMB...

et comme le dit Ti² le disque de l'autre coté masque les reperts du volant...
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donc pour en revenir à nos moutons,

j'aligne le repert "RT" pour le cylindre arierre avec celui du carter



et l'autre coté je cale mon disque au "PMH"
(photo prise d'un autre moteur pour illustrer, j'en ai pas pris cette fois là)



un bon point pour ce cylindre ,la chaine arierre est tres correct...
elles ont du etre changer car lors du demontage du demarreur j'avais trouver une vis de poulie d'arbres a cames,p'tet un residu du changement de chaine



je fixe avec les moyen du bord mon support de comparateur



et j'essai pour avoir des valeurs les plus precises possibles d'etre bien dans l'axe de la soupape!
là pour mesurer les premiers milimetre d'amplitude la surface d'appui sera suffisante



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j'ai fait deux relevés
pour retrouver le plus approchant des valeurs annoncé par honda pour un moteur de 600

AOA 10°/RFA 40°/AOE 40°/FRE 10°

Relevés fait avec 1mm d'ouverture des soupapes
Rotation sens horaire

premierement avec jeu (0.15 addmition et 0.2 echappement) jeu du moteur de 89
(j'ai trouver le moteur regler à 0.10 toutes les soupapes comme les 87/88)


Avance à l'Ouverture de l'Addmition avant PMH(AOA)



10°

Retard à la Fermeture de l'Addmition apres PMB (RFA)



41°

Avance à l'Ouverture de l'Echappement avant PMB (AOE)

42° lu (pas de photo...)

quoi c'est pas vrai?... si j'ai cette valeur..!

Retard à la Fermeture de l'echappement apres PMH (RFE)

tiens!... une photo flou!




11°


donc avec le jeu ,les valeurs sont proche honda

j'ai fais un relevé sans jeu, j'etais moins bon

j'ai relevé 12/44/43/15...

[fifou]

Côté alternateur, il faut pourvoir regarder les repères PMH, PMB...

Bin, en fait pour un travail précis, il faut re déterminer de façon exacte le PMH véritable, tu vas voir, je suis certain que Stefter va commencer par ça !

Avec un tournevis dans le puit de bougie !

[Manodibingo]

premierement avec jeu (0.15 addmition et 0.2 echappement) jeu du moteur de 89
(j'ai trouver le moteur regler à 0.10 toutes les soupapes comme les 87/88)

Tu n'as pas eu envie de garder le plus petit jeu ?

Sur ma Dove, j'avais essayé 0,10 partout, la moto marchait aussi bien, je trouvais juste le moteur moins bruyant !

[Zantafio]

Donc les valeurs données par Honda (10-40-40-10) seraient bien pour 1mm de levée de soupape avec les jeux préconisés de 0,15 et de 0,20 !

[stefter]

premierement avec jeu (0.15 addmition et 0.2 echappement) jeu du moteur de 89
(j'ai trouver le moteur regler à 0.10 toutes les soupapes comme les 87/88)

Tu n'as pas eu envie de garder le plus petit jeu ?

Sur ma Dove, j'avais essayé 0,10 partout, la moto marchait aussi bien, je trouvais juste le moteur moins bruyant !

tu "avais essayé" ,ça veut dire que tu est revenu aux valeurs preconisées de 0.15/0.20 ?


comme je vais le demonter pour le refaire ,je vais voir si à 0.10 les sieges de soupapes sont encrassés...

Avec un tournevis dans le puit de bougie !

ça te donnes une idée, mais moins precis qu'avec la methode preciter

Donc les valeurs données par Honda (10-40-40-10) seraient bien pour 1mm de levée de soupape avec les jeux préconisés de 0,15 et de 0,20 !

apres verif oui!
l'ecart est plus faible ,mais avec un jeu de 0.15 de partout l'ecart de l'echapement serait ptet nul aussi avec ce qu'annonce honda...
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je continue donc mes verifs

la chaine du cylindre avant est a 4.5mm d'usure (l'arierre 3mm)

je fais les meme mesure

je trouve:

5/43/36/14 avec jeu

7/45/38/16 sans jeu

avec un decalage de 5°du AOA je devrais lire 5/45/35/15 donc l'ecart est moindre avec du jeu...

suite a ces relevés, j'en deduis que les valeurs donner par HONDA se verifie avec du jeu!
l'idéal serait ptet de le faire avec le meme jeu des deux coté ,ça reduirais ptet l'ecart que j'ai sur l'echappement..

m'enfin le moteur n'est pas neuf non plus et semble avoir été sollicité, l'huile est bien "cramé" sur les pieces!
il y a surement une legere usure d'où le petit ecart de lecture...

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je demonte l'arbre du cylindre arierre du 600 pour mesuré la hauteur d'ouverture et la comparé a celle du 750

valeur du 600 a l'addmition :

sens horaire pour la grande aiguille (1 tour =1mm) et sens anti horaire pour la petite(unité=1mm)





on lira donc : 6.14mm de levé de came

et pour l'echappement:





on lira 6.17mm de levée de came

je fais pareil pour le 750:

relevé pour l'echappement





on lira 6.39mm

pour l'addmition





on lira 6.38mm



je verifie que le montage de l'AAC du 750 est possible sur le 600...

il rentre dans la culasse



la poulie aussi!



les basculeurs aussi sans probleme !
donc c'est compatible sans soucis



ensuite

je mesure mes angles d'ouverture

l'AOA



10° pile poil

le RFA



50°

l'AOE



50°

et
le RFE



11°

donc j'ai trouver 10/50/50/11 au 10/50/50/10 théorique!
pas mal non?


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on a donc pour le 600

levée add.=6.14mm
levée ech.=6.17mm


pour le 750:

levée add.=6.38mm
levée ech.=6.39mm

donc 0.24mm en plus l'addmition et 0.22mm sur l'echappement et 10° en plus en durée d'addmition et 10° d'avance en echappement pour mieux vidé le cylindre apres l'explosion

les cylindres se rempliront donc plus, grace aux valeurs de durée d'ouverture et de levée superieur

donc je pense qu'on peux avoir un gain probable avec cet AAc de 750 sur le 600 ou 650 qui partage le meme arbre...

qui essaye?

[hdx]

Pour bien correspondre avec les mesures HONDA, il faudrait donc faire le jeu de soupapes a 1.15 a l'ADM et 1.20 a l'ECH ...

[Zantafio]

qui essaye?

Ben vas y qu'est ce que t'attends !

Moi je guette, mais mon 600 avec son moteur noir de 90 ses cornets ses carbus de RD04 son pot GPR et ses CDI MSmotorrad il marche tellement bien que je trouve dommage d'y toucher, il monte dans les tours comme un fou, c'est un vrai régal !

[stefter]

qui essaye?

Ben vas y qu'est ce que t'attends !

Moi je guette, mais mon 600 avec son moteur noir de 90 ses cornets ses carbus de RD04 son pot GPR et ses CDI MSmotorrad il marche tellement bien que je trouve dommage d'y toucher, il monte dans les tours comme un fou, c'est un vrai régal !

on a pas trop essayer ta moto...

[Zantafio]

on a pas trop essayer ta moto...

Oui, oui, faudra l'essayer à la Grok, mais en fait, ce ne sera pas la même moto que l'an passé, les seuls trucs identiques sont la carrosserie et la selle !

[Flan]

donc 0.24mm en plus l'addmition et 0.22mm sur l'echappement et 10° en plus en durée d'addmition et 10° d'avance en echappement pour mieux vidé le cylindre apres l'explosion

les cylindres se rempliront donc plus, grace aux valeurs de durée d'ouverture et de levée superieur

donc je pense qu'on peux avoir un gain probable avec cet AAc de 750 sur le 600 ou 650 qui partage le meme arbre...

qui essaye?

Si je comprends bien les soupapes s'ouvrent plus grand et plus longtemps? L'admission s'ouvre plus tôt que sur les Transalp et l'échappement il fait quoi? Il s'ouvre plus tôt?

Mais qu'est ce que ça va changer sur un 600 cc? N'est il pas déjà suffisamment rempli avec les valeurs d'origine? Gagnera t on vraiment avec les valeurs du 750? Et à quel niveau? Puissance ? Couple? A quel étage? En haut en bas?

[hdx]

Si je comprends bien les soupapes s'ouvrent plus grand et plus longtemps? L'admission s'ouvre plus tôt que sur les Transalp et l'échappement il fait quoi? Il s'ouvre plus tôt?

Avec l'AAC 750
La soupape d'admission s'ouvre au meme moment mais se referme plus tard.
La soupape d'echappement s'ouvre plus tot mais se referme au meme moment.

[Flan]

Merci Henri

Et pour les hauteurs maxi des cames, les soupapes d'amisssion s'ouvrent bien "plus fort"? Vu que la "pointe" de la came est plus éloignée de l'axe de rotation?

[hdx]

Pas beaucoup plus ... ça doit représenter +/- 3% sur une levée (de mémoire) de +/- 8 mm

[stefter]

j'essairai de mesuré exactement ce que ça fait en plus sur la soupapes...

[stefter]

suite au demontage,
j'avais les jeu de soupapes trop faibles,reglés a 0.10 pour 0.15 add et 0.20 ech.

voila ce que ça induit un jeu trop faible:



les addmition ont la gueule d'une soupape d'echappement car les gaz brulés sortent aussi par là

et les conduits aussi ont des traces de gaz brulé



l'echappement qui reclame le double de jeu a la tulipe completement encrassé



et son siège surement plus étanche




de plus j'ai trouver de l'huile brulé sur les queues de soupape...




j'ai pas le souvenir d'avoir trouver ça avant...

est ce que les gaz peuvent etre refoulés par les guides lors de l'explosion, si les soupapes ferment mal?

ça me semble possible,en tout cas les joint de queue etaient vraiment sec de chez sec,jamais vu non plus...

[Zantafio]

Heu, je ne pige pas comment un jeu trop faible peut favoriser l'encrassement des soupapes d'admission par les gaz brûlés ?

le seul moment où ça peut se produire c'est lors du "croisement" des soupapes lors qu'elles sont toutes ouvertes en même temps, mais le jeu ne me semble pas intervenir là dedans !

[Flan]

Si le jeu est faible, les soupapes se ferment plus totalement et la culasse n'est plus étanche au niveau des sièges. C'est pas ça?

[jojo]

Heu, je ne pige pas comment un jeu trop faible peut favoriser l'encrassement des soupapes d'admission par les gaz brûlés ?
...

Pourquoi pas à la réflexion !

Un jeu au soupapes trop important => bruit de castagnettes, moteur plus souple en bas et moins alerte dans les tours. mais cela fonctionne : j'ai fait fonctionner des moteurs avec 2 mm de jeu afin de privilégier la conso.

Un jeu au soupapes trop faible => la soupape ferme mal (mais cela ne se sent pas dans le fonctionnement moteur si c'est en 1/100) et du coup monte en température (car la tulipe se refroidit principalement par le contact sur son siège) jusqu'à en cramer.
Dans un premier temps ça pyrolise le cambouis mais cela empéche peut etre aussi le nettoyage par l'huile (et c'est pas rien !). Ensuite cela fend la tulipe et des fois même, cela tombe sur le piston et le traverse. Là on s'en appreçoie de suite !

[Zantafio]

Ha wé si on part dans des extrêmes alors ptet bin qu'oui, moi j'étais resté dans l’hypothèse d'un jeu de 0,10 au lieu de 0,15 !

N'empêche que le croisement de soupape constitue en quelque sorte une espèce d'EGR naturel.
J'ai été surpris de constater l'encrassement des soupapes d’admission de mon 350 XT, lorsque que je l'ai ouvert, pourtant les jeux étaient bons, mais il y a un croisement important.

[stefter]

j'essai d'analysé ce que je trouve:

jeu trop faible,les soupapes se ferment mal
lors de l'explosion les gazs chaud passent par les soupapes mal fermé

lors du croisement soupes ouvertes la pression est nul et les gazs frais poussent les chaud vers la sortie donc pas de brulure de sieges ou reflux par l'addmition

les addmitions du moteur de la RD03 a denis qui avait dans les 100 000



et ses soupapes

ont voit bien que les conduits sont pas brulés et les tulipes d'ammitions tres propres

l'ecchapement a 100000 est rarement tres propre(ptet aussi un mauvais reglage?)

mais moins marquants qu'avec un jeu trop faible averé

et les tiges n'ont pas d'huiles cramé dessus ou moins marqués que celui du 600