(HS) recherche du borax en poudre...

[citropascal]

Salut la troupe
Voila, je fais appel aux chimistes ou autres forgerons du fofo, je me suis lancé dans un petit délire, la forge. J'aurai besoin de poudre de borax, j'ai un peu regardé sur Google, mais c'est soit chinois, et on sait pas ce que c'est, soit du substitut de borax, donc je pense pas que ça soit prévu pour la forge,(J'ai vu qu'on en mettait dans le slime pour les gosses) et pour du vrai, il faudrai apparemment que je sois pro pour en avoir... Qlq'un aurai un plan

[Xavier 2A]

Salut !
Jette un oeil sur ce forum , c'est un trésor .
http://metal-connexion.fr/forum/les-aci ... n-f41.html

[citropascal]

C'est cool merci pour ton lien, j'ai lu qlqes km d'articles sur la forge, regardé des vidéos YouTube à m'avertir, mais ne trouvais pas comment formuler la recherche pour ce genre de site.

[Xavier 2A]

Salut !
Là : https://www.eurotechni.com/fr/borax.html
1kg ou 25kg ça dépend de ta production ...

[Xavier 2A]

... ou là : https://www.michel-vaillant-forge.com/f ... ch&s=borax
Chez Michel Vaillant avec tous les types de forges , charbon , matériels et matériaux qui vont avec !
Tu regardera sur "Métal connexion" il y a une rubrique spécialisée présidée ou orchestrée par "B.Delor" ... Il est incroyable .

Ce forum a fermé en 2012 par Aymeric qui voulait simplement avoir une vie de famille normale ... Donc au passage merci à Flan et aux modérateurs de faire tourner "la boutique" Transalpage !

[Flan]

Michel Vaillant, toute mon adolescence...

[Xavier 2A]

Michel Vaillant, toute mon adolescence...

[Xavier 2A]

Quelques explications de chez WIKI :

Métallurgie

Les alchimistes se servaient déjà du borax comme flux dans la fusion et la soudure des métaux20. Il est encore utilisé comme tel par les artisans-ferronniers pour les brasures dites « à la forge » où il évite de chauffer trop le fer ou l'acier soudé et évite l'oxydation au sein de la soudure ainsi que pour évacuer les impuretés. C'est la soudure des ferblantiers, les tiges de métal d'apport sont plongées chaudes dans la poudre de borax.
Quelques explications de chez Wiki :
En métallurgie, les opérateurs pouvaient employer indistinctement borax et acide borique, comme fondant favorisant les soudures de divers types. Il permet le décapage des métaux. Le borax est un véritable solvant pour les scories des aciéries : le borax fondu dissout les oxydes avec formation quasi-instantanée de borates.

Outre le fait que le borax soit un fondant pour les laitiers27, sa mouillabilité et sa réactivité sont exceptionnelles19. Lors de la forge, saupoudrer la pièce de borax permet la formation d'un film protecteur qui s'étale sur la surface, va absorber les scories et éviter la formation d'oxydes. Son rôle est essentiel lors de la forge des lames de Damas, où il réduit la quantité d'oxydes emprisonnés au soudage de deux feuilles19. Plus généralement il est quasi-indispensable pour les soudures à la forge.

Cette remarquable propriété, mal expliquée à l'époque, a contribué à donner une dimension mystérieuse au savoir-faire du forgeron. Sa grande solubilité dans l'eau ne permet cependant plus de le retrouver sur les sites de forge ou de fours : on ne peut prouver son utilisation que par analyse métallurgique des aciers.

Sa propriété de fondant présente cependant l'inconvénient de dégrader les matériaux réfractaires des fours19.

[Vieux møtard]

Salut

Tu vas nous faire des Douk douk made in Alsace?

[Tillotin]

Salutations! Et tu cherches à souder quoi avec ton borax?

[Tillotin]

https://m.facebook.com/axemen.internati ... r&mt_nav=0

[Flan]

Par contre c'est toxique, sois très prudent!

"Le borax peut entraîner nausées, irritations cutanées, essoufflements, maux de tête et de graves lésions des organes en cas d'empoisonnement à très haute doses uniquement.

En outre, à des doses plus faibles, les sels de bore sont toxiques pour la reproduction. Ils sont classés catégorie 1B selon le règlement européen n°1272/2008 et, comme tels, d'une part sont interdits à la vente au grand public par le règlement européen 1907/2006 dit REACH, et d'autre part les emballages doivent porter clairement la mention suivante : "H360 : Peut nuire à la fertilité et au fœtus" (source Wikipédia)

[TiTi]

... les sels de bore sont toxiques pour la reproduction...

Pas grave ça

[Tillotin]

Pour le borax,tu en troiveras sûrement chez les fournisseurs de charbon de forge et produits métallurgiques,sinon,vaillant ou Angele pour des petites quantités ...tu devrais pas avoir trop de mal dans ton coin.Sinon,vérifie surtout la soudabilite des aciers que tu emploies,les aciers et fers anciens sont en général plus faciles à souder au feu.Les vieux fers,type bandages de roues de charrette,fers puddles sont top pour ça.

[jean marc 40]

Pour le borax,tu en troiveras sûrement chez les fournisseurs de charbon de forge et produits métallurgiques,sinon,vaillant ou Angele pour des petites quantités ...tu devrais pas avoir trop de mal dans ton coin.Sinon,vérifie surtout la soudabilite des aciers que tu emploies,les aciers et fers anciens sont en général plus faciles à souder au feu.Les vieux fers,type bandages de roues de charrette,fers puddles sont top pour ça.

j'allais dire exactement la même chose ,les aciers moderne que tu trouves au brico du coin ne valent rien pour la forge , demande un chute a un ferronnier pour te faire la main

plus jeune je fabriquais des targettes pour les granges , j'avais recuperé des bouts de fer chez un vieux forgeron , c'etait un regal a travailler

tout ça me donne envie de ressortir ma forge

[Tillotin]

Et les aciers modernes soudables qu'on trouve chez les fournisseurs de forgerons sont très chers,il vaut mieux ecumer les campagnes,et les vieilles forges de villages,c'est pleins de fers intéressants mais de qualité inégale,mieux vaut faire un test de soudabilite avant...bref,c'est une science!!

[citropascal]

Salut

Tu vas nous faire des Douk douk made in Alsace?

Made in Moselle où j'habite, ou made in Vosges d'où je suis originaire, pour le made in Alsace faudra voir avec ZeDab, mais le connaissant, les couteaux ne couperont que des knaky

[citropascal]

Salutations! Et tu cherches à souder quoi avec ton borax?

Je suis désespéré par la piètre qualité de mes outils de jardinage, et ne suis pas plus bête qu'un autre, j'arriverai à façonner ce qu'il me faut, mais pour l'assemblage (soudure) de certaines pièces, le borax me sera utile. Au passage je voulais me forger un couteau depuis longtemps, et le jour où je m'attaquer à la forge d'une lame damassée le borax me sera également très utile au moment de souder mes différents aciers ensemble.

PS, pour le couteau, l'acier employé est du xc75 (acier de base mais de qualité). La vieille ferraille de récup n'est pas évidente à trouver, les ferrailleurs étant légion de part chez moi, et le fer doux de m***e vendu chez brico pipot ne vaut absolument rien, (trempe très très aleatoire) puisque fait uniquement avec de la ferraille de recyclage, donc tous types d'acier mélangés. Pour le damas que je souhaite faire je n'ai pas encore assez de recul, pour pouvoir décider des aciers que j'utiliserai.

PS 2 ma fertilité va très bien (autant préserver ce qui fonctionne encore) et je n'utiliserai le borax qu'avec mon masque à particules mes poumons ayant déjà pris chère avec la poussière de ponçage et les particules dans la peinture (automobile et électrostatique)

[Vieux møtard]

Bon courage et bravo pour te lancer là-dedans

[Tillotin]

Mefies toi!! Même si tu n'es pas plus bête qu'un autre,s'attaquer au Damas sans maitriser le feu ni avoir une connaissance minimum des aciers,et sans avoir jamais soudé deux pièces c'est un brin hasardeux.Tu risques de te décourager rapidement...si je peux me permettre,il doit y avoir moyen de faire des stages ou d'approcher des professionnels...si tu te lances seul,tu auras de piètres résultats et tu gacheras beaucoup de matière,et de volonté. J'en ai vu plein se lancer tout feu tout flamme,ça ne dure qu'un temps très court. Toute la difficulté est de prévoir le process qu'on va utiliser,et de comprendre ce qu'on fait et pourquoi ça marche pas...suffit pas de taper deux bouts de fer ensemble avec du borax pour que le soudure soit bonne...bon,ce que j'en dit...c'est juste un conseil amical. La forge c'est un vrai plaisir,nous restaurons des haches anciennes,doloires notamment,,pour les utiliser ensuite pour equarir des bois de charpente.Si tu cherches un stage en forge avec un très bon taillandier coutelier,je peux te trouver ça dans le Poitou!!!

[Tillotin]

https://youtu.be/yGoYmeyhnvc

Mon pote Bernard qui fait les stages!!! Je dis ça moi.....

[jean marc 40]

citro, tu peux aussi trouver du fer dans les vieilles ferme , souvent le marechal ferrant laissais les vieux fer a chevaux sur place , et l'agriculteur les pointés sur la porte des granges avec un peu de chance tu devrais trouver ton bonheur

t'as une forge electrique ou manuelle ? la mienne est manuelle je l'avais racheté il y a 30 ans a un vieux forgeron maintenant décédé , qui m'avais expliqué que lui même l'avais acheté a son maitre d'apprentissage , elle a du en voir de toute les couleurs ma vieille forge

j'avais voulu aussi lui acheter son enclume , il m'avais promis de me la donner , mais a sa mort les gitans ont vidé tout son atelier sans rien demander a personne

[Le Pat]

Tu connais sûrement forgesfr ?
Sinon fait y un tour

[citropascal]

C'est une forge avec un moteur électrique qui actionne la turbine, je ne me lance pas encore dans un damas, il faut d'abord que les "normaux" me plaisent, et que je maîtrise les différents aciers correctement.