[Sondage moyens trails KTM vs YAM] Qui l'emporte ?

[Flan]

Le débat fait rage... deux nouveaux trails "moyens" (d'après la norme actuelle) sont officiellement promises à la vente depuis le salon de L'EICMA (enfin c'est pas un scoop non plus c'est vrai), mais en attendant si vous n'aviez que ce choix à faire: Qui est l'heureuse élue au suffrage de votre cœur (et de votre raison aussi) ?

[varaboliot]

KTM.... pour y avoir déjà goûté.

[stefter]

eurk....

[jobric]

bonjour
YAMAHA pour moi pour sa fluidité et son loock !

[Alambic]

La Yam pour le look vraiment typé Dakar. Elle m'invite au voyage alors que l'Autrichienne me promet plutôt des sensations en moto-cross.
La Katoche doit être bien plus performante et fun, mais j'ai pas vraiment le niveau non plus pour piloter du vrai Ready to Race.

[Galor Offroad]

La Yamaha : pour son look, son ventre fin, et sa puissance juste, moins démonstrative (genre comme la CRF1000L face à ses concurrentes quoi).

[olivier 08]

partant pour la YAM

[gilou64]

Réseau de la marque....KeTéMoch et leurs prix...Yamama..plus commun, et plus fiable...donc yam.

[sloy81]

KTM !! Sinon j'apprécie également les KTM et accessoirement les KTM. Et pour conclure je pense qu'il est important de donner sa chance à une petite marque sans prétention qui essaie de percer : KTM !! Voilà voilà, bien sûr mon avis est réalisé en toute objectivité

[ZeDab]

La KTM, pour faire plaisir à Varadero

[jean marc 40]

titi va encore raler

[TiTi]

[v2ponot]

Belle idée ce sondage. Il a le mérite de s'exprimer avant tout essai et en l'absence du tarif officiel.
Un trône pour deux reines. Un duel rêvé qui va opposer l'expérience à l'audace.

Moi, je choisi KTM pour les suspensions, la légèreté et pour la marque qui monte,,,, qui monte,

[varaboliot]

La KTM, pour faire plaisir à Varadero

Merci Olivier..
Mais vara aurait aimé entendre dire Du ZeDab :
"Connaissant l'expérience Du Sieur Varaboliot en matière de moto et trail KTM en particulier, je vote les yeux fermés pour la superbe et innovante 790 KTM."

Mais,bon..les histoires d'amour c'est bien aussi..

[Vieux møtard]

Connaissant l'expérience Du Sieur Varaboliot/lehcim08, dit "Le Vieil Ardennais", en matière de moto et trail KTM en particulier, je vote les yeux fermés pour la superbe et innovante 790 KTM

Mes précédents essais de Yam et KTM plaident pour les KTM dont j'ai toujours eu la banane en descendant de ces oranges mécaniques
Et mon dernier comparo CRF 1000 - 1090 Adventure R (et Tracer 900 plus récemment)... m'a guéri de mon envie de CRF et de Tracer

J'ai quand même l'impression que le savoir faire de la marque orange est loin devant tout le monde.

[Tenno]

Bof pas convaincu avant d'avoir essayé

[Vieux møtard]

Le risque est que KTM n'ai plus envie de faire de la bécane exceptionnelle, en voyant Honda vendre sa CRF 1000 plus cher que leur 1090 qui est pourtant bien meilleure (sauf peut-être en fiabilité, faut voir les chiffres du SAV que l'on n'a pas), il doivent quand même être tenté de faire du tout venant histoire de vendre +.

L'autre risque, avec la délocalisation des fabrications de KTM chez Bajaj en Inde et aux Philippines, est la dégradation des processus de fabrication conduisant a des bécanes "ready to vrek", au lieu de "ready to race"
Mais bon, ceci est valable pour Triumph aussi, certaines sont faites en Inde, d'autre en Thaïlande.

[yop1025]

Sans prosélytisme aucune, je prendrai la Yam'
Bien que la KTM est un très beau produit, mais je reste toujours suspectueux de la fiabilité et fréquence d'entretien de leurs produits.
Chez Yam', ils sont partis d'un moteur eprouvé et réputé ultra fiable.
Et son look vraiment Rally avec le tableau de bord vertical ... j'

[Flan]

Honda vend sa CRF 1000 plus cher que leur 1090 qui est pourtant bien meilleure (sauf peut-être en fiabilité, faut voir les chiffres du SAV que l'on n'a pas), il doivent quand même être tenté de faire du tout venant histoire de vendre +.

La fiabilité pour un trail, est ce que ça a un prix? C'est quand même à la base du concept.
Après, les réseaux sont sans doute différents, ce qui explique aussi le succès de l'Africa au niveau mondial : Tu peux faire le tour du monde avec ta CRF tu ne seras jamais trop loin d'un concess à la marque ailée.
C'est là aussi où la polyvalence paie: La CRF va convenir aussi bien au pépère qui va chercher le pain le dimanche, à celui qui a besoin d'aller travailler tous les jours même l'hiver, au voyageur au long cours qui se déplace avec armes, bobonne et bagages, aussi bien à celui qui veut aller titiller les références sportives du genre en off road (et beaucoup de testeurs plébiscitent la réussite de Honda à ce niveau https://www.youtube.com/watch?v=RzLrOHPx4oc ): Plus polyvalente, mais moins pointue.
Alors on peut trouver leurs prix (trop) élevés, mais leurs motos, 30 ans après, roulent encore et continuent de donner du plaisir, alors: vaut il mieux faire des motos moins chères et moins bien finies ou continuer de miser sur du plaisir durable?

L'objectif de KTM n'est pas celui là et le succès qu'ils ont est déjà très honorable, et j'ai l'impression qu'ils montent en puissance. Vive l'Europe, avec KTM, BM et Triumph on a quand même 3 marques au top!

[yop1025]

mais leurs motos, 30 ans après, roulent encore et continuent de donner du plaisir, alors: vaut il mieux faire des motos moins chères et moins bien finies ou continuer de miser sur du plaisir durable?

Il ne faut pas extrapoler ce qui était vrai il y a 30 ans et aujourd'hui !
Tu avais un fossé entre Honda et Yam' à l'epoque, en qualité de fabrication et finition, et traitement de surface des moteurs, c'est pour ca que les Honda tournent toujours aujourd'hui.
Est ce toujours le cas maintenant ?
Honnêtement non, que tu t'achetes une CRF1000 ou une Super T 1200, sans rentrer dans le produit lui même, mais tu feras à peu près la même chose dans la durée.
Par contre, il est courant que les Honda restent toujours plus chere que ces concurrents nippons.

[Flan]

Je suis trop jeune motard pour me rendre compte, mais autour de moi que les motards soient plus ou moins jeunes, quand tu leur dis "C'est Honda...", ils hochent toujours la tête d'un air convaincu sur cette réputation de fiabilité et de finition, c'est ancré dans la mémoire collective.
Bien sur c'est une expérience globale et ancienne et tu as toujours des exceptions (on l'a vu sur les défauts de jeunesse de la CRF et ça choquait d'autant plus que ça venait de "Honda", ce qui en soit est encore une preuve), et peut être qu'actuellement c'est surfait, mais je n'en suis pas persuadé du tout.

Si les concurrents nippons voir même européens arrivent actuellement au même niveau que la firme de Soichiro et là j'en suis sur, alors tant mieux pour eux et pour nous !

[varaboliot]

Si on pouvait revenir au vrai sujet.. :

La bagarre Yam / Katoch...

[marcopolo]

J'ai voté KTM
Pourtant depuis le temps que j'attends la sortie de la T7, mais si c'est pour 2ème semestre 2019 ...

T7 :
+
sa tête de fourche avec les 4 feux leds
son esprit aventure/raid rare de nos jours
-
le radiateur m'a l'air vachement exposé
date de sortie

790 Adventure :
+
innovation technologique avec les réservoirs bas
orientation full TT : garde boue avant haut (sur la version R), filtre à air sous la selle
le savoir faire ktm en off road
-
la tête de fourche (m'y suis toujours pas fait )
le bruit du moteur lc8


Bon de toute façon, tant qu'on aura pas essayé ...

[Alambic]

Je suis trop jeune motard pour me rendre compte, mais autour de moi que les motards soient plus ou moins jeunes, quand tu leur dis "C'est Honda...", ils hochent toujours la tête :ouioui d'un air convaincu sur cette réputation de fiabilité et de finition, c'est ancré dans la mémoire collective.

Honda a une solide réputation de fiabilité. Dans les motos réputées increvables, celles qui peuvent passer les 100.000 sans la moindre panne, on retrouve :
– la Transalp indeed
– la VFR
– la NTV et la Deauville (moteur Transalp)
– la CB500
– certaines CBR comme la Super BlackBird ou les 600 des années 90 encore très utilisées pour débuter sur circuit
– la Goldwin

Y'en a sans doute d'autres, et d'autres marques. Mais la plupart des motos hyperfiables Honda sont des références, que tout le monde connaît, ne serait-ce que de réputation. Pas d'obscurs modèles connus des plus connaisseurs.

[Vieux møtard]

La fiabilité pour un trail, est ce que ça a un prix? C'est quand même à la base du concept.
(...)

Je suis tout a fait d'accord

Le problème des motos qui durent, c'est que ça ne sert plus à rien en ce moment sur une bonne partie du territoire Français, déjà 19 départements entiers interdits aux véhicules d'avant 2000 et il y en a un peu plus chaque année, du coup, 68€ la prune si tu oses sortir ton vieux véhicule un jour de pollution.

Même en rase campagne Iséroise, sur les hauteurs Berjalliennes mon oncle s'est fait pruner avec son vieux 4x4 diesel en sortant d'une de ses propriétés champêtre. Il ne savait même pas que la vignette avait été remise au goût du jour et encore moins qu'on était en restriction de circulation.

Donc entre une moto qui dure 30 ans et une moto excitante qui ne durera que le temps d'un tour de compteur, j'ai tendance à privilégier l’excitante en ce moment

Adieu les fabrications durables, c'est devenu hasbeen
Et vive l'expatriation aussi, pour ceux qui peuvent... les décideurs sont p'têtre moins cons aux Amériques, finalement.

[yop1025]

Je suis trop jeune motard pour me rendre compte, mais autour de moi que les motards soient plus ou moins jeunes, quand tu leur dis "C'est Honda...", ils hochent toujours la tête d'un air convaincu sur cette réputation de fiabilité et de finition, c'est ancré dans la mémoire collective.

Honda a une solide réputation de fiabilité. Dans les motos réputées increvables, celles qui peuvent passer les 100.000 sans la moindre panne, on retrouve :
– la Transalp indeed
– la VFR
– la NTV et la Deauville (moteur Transalp)
– la CB500
– certaines CBR comme la Super BlackBird ou les 600 des années 90 encore très utilisées pour débuter sur circuit
– la Goldwin

Y'en a sans doute d'autres, et d'autres marques. Mais la plupart des motos hyperfiables Honda sont des références, que tout le monde connaît, ne serait-ce que de réputation. Pas d'obscurs modèles connus des plus connaisseurs.

oui que des motos des 80' et 90'

ce que je disais, au jour d'aujourd'hui, et desolé pour les fans de la marque, mais Yam' et Honda, question fiabilité et traitement de surface, c'est pareil

d'ailleurs, voici la devanture de mon magasin préféré en 1990 à Tarbes, ou il y avait des RD04 à 50.000 francs, c'etait très cher mais on savait pourquoi !
Les anciens sont restés aussi ancrés dans cette idée car ils l'ont vécu à juste titre.



VM, je suis d'accord avec toi, je ne vois même plus l’intérêt d'acheter une moto neuve en 2019 pour ma part...

[marcopolo]

Vous êtes hors sujet les gars, y'a pas de Honda dans ce sondage, juste une KTM et une Yamaha

[Flan]

Adieu les fabrications durables, c'est devenu hasbeen
Et vive l'expatriation aussi, pour ceux qui peuvent... les décideurs sont p'têtre moins cons aux Amériques, finalement.

Une moto jetable qui te file des frissons jusqu'entre les poils? Bah tu m'as convaincu je suis à deux doigts de cocher l'européenne

[Tenno]

Adieu les fabrications durables, c'est devenu hasbeen
Et vive l'expatriation aussi, pour ceux qui peuvent... les décideurs sont p'têtre moins cons aux Amériques, finalement.

Une moto jetable qui te file des frissons jusqu'entre les poils? Bah tu m'as convaincu je suis à deux doigts de cocher l'européenne

Puisque personne n'ose le dire, d'une manière générale, Katoche c'est quand même super moche, les tubes dans tous les sens, les lignes taillées à la serpe, les coloris...bref, c'est vraiment pas beau. Il n'y en a qu'une qui me plait, c'est la 950 SE. le reste, beurk. La nouvelle gamme particulièrement avec son phare et sa tête de fourche disgracieuse.

[Vieux møtard]

Pour les formes, je suis assez d'accord, mais les couleurs... j'aime bien
Je suis assez fan de l'orange et noir.

Les formes me font penser au F117:

(...)
Une moto jetable qui te file des frissons jusqu'entre les poils? Bah tu m'as convaincu je suis à deux doigts de cocher l'européenne

Après, je ne trouve pas ça normal qu'on ne privilégie pas la durée de vie de nos véhicules