Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

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Modérateur: Les modos

Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar yop1025 le 10 Oct 2018, 14:09

Bonjour à tous,

Question sur le lynchage médiatique qui se fait actuellement, la disparition à moyen terme des véhicules thermiques, on nous y pousse artificiellement en augmentant sans cesse le carburant, nous pauvre Français, alors qu'a 75 km de chez moi, il est à 1.30 euros pour le SP95 et 1.24 pour le Go du coté espagnol (et encore moins dans certains hyper comme al campo ou je l'ai vu à 1.16)
Bref, l'etat va continuer et continuer à pousser nos brelons vers la sortie, et il faudra bientôt prendre un credit à la consommation si on veut faire un plein de carburant, alors je me posais une question toute bête :
Acheter une CRF ou une GS neuve en 2018 et ensuite, est ce bien raisonnable ?
Et l'avenir de la moto, tiens ?
les constructeurs s'en préoccupent t'ils ou on ira tous rouler en Espagne ?


Pour ce qui est du dérèglement climatique, en synthèse, mon avis :
la France, c'est 1/54 eme de la pollution engendrée par seulement la chine et les USA réunis , et eux, ils s'en dispensent allègrement de faire quoique ce soit car ils n'en ont rien a carrer, donc ca ne changera STRICTEMENT rien, si ce n'est de faire rentrer des $$ dans les caisses de l’état grace à nous.
L'homme sera totalement impuissant également car cela fait parti aussi de l’évolution naturelle de notre planète qui en 4 milliards d'années n'a cessé de se refroidir et de se réchauffer via des processus cosmiques naturelles, et avant tout la position ET l'inclinaison de la terre face au soleil, selon un cycle récemment découvert.
Le niveau des mers à varié de 400 mêtres en 150 millions d'années: de moins 150 à plus 250 c'est un phénomène qui n'a rien à voir avec les activités humaines.
Le taux de CO2 dont on nous rabat les oreilles etait 4 fois supérieurs au temps des dinosaures (ils se déplacaient en diesel comme chacun sait).
Plus pres de nous, il etait par exemple possible d'aller au moyen age en vallée d'Aoste depuis Arolla car le glacier n'existait pas.
Erik le rouge a appelé le Groenland ce ce nom car il etait une terre verte, et sans glace. recouverte de glace depuis lors ...
Même si c'est evident que l'homme pollue gravement les sols, les mers avec le plastique et pesticides et les autres...
Avec mon 660 Ténéré, Au moins je sais quel cylindre tourne mal...
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Re: Acheté une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar dgero le 10 Oct 2018, 16:45

Ouuuuuf,

Un conseil, tu t'informes le matin à la fraiche sur les grands titres et puis Zou…... tu coupes tous les médias. :ouioui

On a trop d'information maintenant, une mouche qui pète à l'autre bout du monde, on est au courant en temps réel !
A quoi bon, hormis nous polluer nous aussi par l'information H24. :sniff
Un autre conseil, si tu as envie d'une moto, vas y fonce si t'as le budget, c'est pas une fois que tu seras 1m50 sous terre qu'il faudra te poser la question.

J'en connais, autour de moi qui se posent des questions sans arrêt et bien……. ils ne font rien de leur vie :pasmafote
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Re: Acheté une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar gilou64 le 10 Oct 2018, 18:33

C'est pour cela que j'ai acheté deux ruines...elles me permettent d'aller d'un point A à un point B. Si je me fais confisquer la machine pour abus de poignée droite je pourrai rire (quoique) Ici plus rien n'est possible, depuis des décennies ils ont compris que Panurge avait raison. Nous avons tous une bonne raison de rester dans ce "merveilleux" pays, attendez un peu, restons immobiles, votons..... x_x
J'ai fini de creuser,je sais. La taupe a ouvert les yeux, la lumière la fait pleurer.
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Re: Acheté une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Flan le 10 Oct 2018, 19:47

Je ne suis pas d'accord avec toi Yop sur un point:
Oui les cycles naturels sur des centaines de milliers d'années montrent des variations très importantes des températures, mais il est démontré que l'Homme vient ajouter plusieurs degrés à cette variation naturelle. Le réchauffement est accéléré et amplifié à la fois.
L'Homme est bien responsable d'une hausse artificielle du taux de CO2 (et je passe sur les autres polluants), en plus des variations naturelles qu'on a déjà observé dans le passé. En gros je suis l'avis des experts du GIEC, qui sont des scientifiques spécialistes indépendants qu'on peut raisonnablement estimer indépendants d'un bord (les écolos) et de l'autre (les lobbies pétroliers et les transports par exemple, plus l’État qui prélève sa dîme.)

On peut toujours se dire que la France n'est qu'à 2% responsable, mais si tous les autres 2% se disent la même chose on n'est pas rendus. C'est une réflexion collective qu'il faut avoir. Même si certains gros pollueurs ne jouent pas le jeu, tant pis pour eux, ils le paieront un jour ou l'autre, quand Trump sera dégagé et que les chinois vont se rendre compte que les médecines douces ne soignent pas les cancers et les allergies, on en reparlera (c'est déjà le cas)... Ils finiront par s'en mordre les doigts politiquement aussi.

Les politiques ont décidé de mettre les transports au régime sec, on peut ne pas être d'accord (et là je pense comme toi, il y a bien des priorités comme privilégier le train & co pour les marchandises, dépolluer les super tanker, baisser la consommation des énergies fossiles en augmentant la part du renouvelable, ne pas diaboliser le nucléaire, etc...).
Dont acte, si on est pas d'accord on se bat on va voter, ok mais en attendant on fait quoi?

Je pense aussi comme toi qu'on assiste parfois à du lynchage comme avec le dieselgate qui, selon moi, modeste péquin, ne pollue pas plus l’atmosphère que l'essence, au contraire même, les diesel sont moins gloutons! certes il y a bien les particules fines (et je ne nie pas leur possible impact, mais on a n'a pas encore de recul suffisant je trouve))... Ma prochaine voiture sera donc une turbomazoute :love2

Perso j'ai pu faire durer ma vieille bagnole que j'ai conservé par devers moi pendant presque 20 ans et 350 000 km de bons & loyaux services sans céder aux sirènes des primes à la casse & co. A moitié parce que je suis écolo, et à moitié pour aller à contre sens de ce qu'on nous pousse à consommer ... (Certes un peu hypocrite mon attitude puisque en 2008 la voiture est devenue incessible suite à un RSV).
Mais là c'est la fin du combat, je ne suis pas assez bon mécano pour la retaper de partout et assurer ensuite le transport serein de la petite famille et le remorquage des motos... Pas grave j'ai bien lutté.

Quant aux motos, 88, 90, 91, et elles ne sont pas prêtes de s'arréter de rouler... Mais il faudra se battre si le CT moto repointe le bout de son nez!
Si la sirène d'une belle CRF 1000 en occasion récente vient trop me chatouiller peut être que je signerai le chèque, car comme dit Dgero (+ 10000 monsieur :ouioui ) , ce n'est pas une fois 6 pieds sous terre qu'il faut trouver une réponse à ses interrogations, on a qu'une vie et c'est maintenant !
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar TiTi le 10 Oct 2018, 20:13

yop1025 a écrit:...
la France, c'est 1/54 eme de la pollution engendrée par seulement la chine et les USA réunis , et eux, ils s'en dispensent allègrement de faire quoique ce soit car ils n'en ont rien a carrer, donc ca ne changera STRICTEMENT rien, si ce n'est de faire rentrer des $$ dans les caisses de l’état grace à nous...

Et en Asie par exemple il n'y a pas la moindre vision "globale" et ils vivent (vivotent) au jour le jour.

Quelqu'un de sensé qui doit faire des économies le fait sur le plus gros poste !
Plus facile et "normal" de gagner 1 € sur 100 plutôt qu'1 € sur 2...
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar jcmhaga le 10 Oct 2018, 22:27

Les motos modernes consomment bcp moins que nos veilles bécanes, faut le reconnaitre.
D'ailleurs une moto pollue plus qu'une voiture. :o
Honda 600 transalp de 1998 (49 000Km => ....)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) =>... )
Honda Accord 1.8 I LS de 1996 (226 000Km=>....)
Honda CRV (3) 2L I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km =>..) Nissan note 1,4L 2009 (129 000Km=>....)
Ex: Honda CRV (2) 2L I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km, mort à cause d'un accident); Honda Accord 1.8 IS (265 000km)
Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 10 Oct 2018, 23:53

Une moto neuve aujourd'hui se devra de ne pas être cher, parce que déclaré polluante dans 10 ou 15 ans.
Ma fiesta de 1994 avait la pastille verte.
Ma 206 qui consomme 2L/100km de moins et capable de rouler à l'E85, n'a même pas droit à une vignette verte :pasmafote

Il faut s'y faire, on est dirigé par des incompétents.

Pour le réchauffement climatique, je ne pense pas qu'un Québécois ou un Sibérien crache sur quelques degrés de plus Image

Ma prochaine moto neuve devra accepter l'E85.
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar varaboliot le 11 Oct 2018, 07:33

Pas d'afollement les modos.... :lol: chuis.. :zen

Juste ma réfection du matin. :vieux

Les motos sont neuves tant que vous ne les avez pas achetées.!

:pasfou
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Charly le 11 Oct 2018, 09:11

Hello

@Yop : J'ai vu un argumentaire similaire au tien ici : https://echelledejacob.blogspot.com/201 ... n.html?m=1

@Tous : Et il y d'autres "climatosceptiques"... Je ne polémique pas. Je constate, mais je n'ai pas les moyens personnels de séparer l'information vraie de la part d'intoxication médiatique.
Et pourtant j'allume jamais la TV, j'écoute un peu la radio, et lit aussi la presse mondiale sur le net, BBC, Russie (ça permet une autre point de vue), etc... :cafe

Je fais ce qui me semble correct à mon niveau... "Si tu veux changer le monde, change-toi toi-même !"

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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Flan le 11 Oct 2018, 16:27

Charly a écrit:Hello

@Yop : J'ai vu un argumentaire similaire au tien ici : https://echelledejacob.blogspot.com/201 ... n.html?m=1



Salut Charly,

J'ai parcouru vite fait cet article. Il y a au moins 3 grosses erreurs à mon avis, et si je n'avais pas la coupe de Bruce, j'aurai les cheveux qui :ahhhhh
Sans vouloir polémiquer je constate qu'il est facile avec des raisonnements simples de tromper les gens!
Je ne dis pas que seuls les scienceux peuvent comprendre, mais que pour discuter et cerner le problème il faut lire quelques notions (simples) sur l'interaction entre les rayons solaires et les gaz, les transferts thermiques, ...
Le pire c'est qu'il est convaincu de ce qu'il dit, sans même aller chercher si ses raisonnements scientifiques sont corrects. Il parle des scientifiques présomptueux du GIEC, mais il ne se gêne pas à lui tout seul, de balayer d'un geste de la main, le travail de centaines d’experts.

Alors voilà mes 2 cents:
Werner Munter a écrit:La concentration de CO2 – qui est soit dit en passant un gaz vital et non pas un poison – dans l’atmosphère est négligeable. Il y en a un peu moins de 0,5‰ dans l’atmosphère, et au maximum 5% de cette quantité est imputable à l’homme. Pour un million de molécules d’air, il y a seulement 20 molécules de CO2 produites par l’homme. Et chaque année, notre industrialisation rajoute 4 molécules de CO2 pour chaque million de molécules d’air, mais la moitié est absorbée par les océans et les plantes. Et on veut nous faire croire que cette infime proportion due à l’homme est une catastrophe ? J’ai beaucoup de peine à le croire (rires).

Attention aux chiffres. Le taux de CO2 est effectivement très faible dans l'atmosphère, mais aussi ténu soit il, il est responsable de la température moyenne de 15-20° à la surface de notre planète, qui, sinon subirait une température moyenne de -20°C ! Sur Mars par exemple, sans CO2, il fait -50 et sur Vénus avec des tas de CO2, plus de 400°C!
Donc ne regarder QUE la teneur c'est oublier l’extrême efficacité de ce gaz pour emprisonner l'énergie dans l'atmosphère: Car oui l'effet de serre est bénéfique, merci le CO2, seulement ... son excès est nuisible.

Il a raison en disant qu'une partie du CO2 en excédent est régulée par les plantes et les océans, mais il oublie de dire que les océans qui dissolvent ce gaz s'acidifient (le CO2 se transforme en acide carbonique, on le sent bien dans les boissons gazeuses) ce qui engendre d'autres problèmes écologiques pour la faune, la flore, etc.

Werner Munter a écrit:Pour faire simple : la terre fait 15° en moyenne. L’atmosphère censément polluée de CO2 est grosso modo à -30° à 10 km d’altitude. Qu’elle réchauffe la Terre qui est bien plus chaude qu’elle est une aberration. La thermodynamique nous dit que la chaleur va toujours vers le froid et jamais dans le sens inverse, ce que correspond à notre expérience quotidienne.

L'atmosphère se réchauffe car les molécules de CO2 (entre autres) absorbent les infrarouges qui remontent du sol vers l'espace, cette énergie ne sort donc pas de l’atmosphère et contribue à l'échauffer, dans son ENSEMBLE, et peu importe à quelle altitude. Cette énergie finit par avoir des conséquences sur le climat (pluies, vents, mouvements des masses d'air), et réchauffe finalement aussi le sol.
Il se tire une balle dans le pied car en écrivant ce qu'il dit il nie purement et simplement l'effet de serre qui maintient la vie sur notre planète (voir ce que je disais au dessus). C'est un effet de serre trop accentué qui devient dangereux.

Il dit encore que les experts du GIEC sont partiaux car ils "travaillent" pour "eux mêmes", suggérant même qu'il y aurait un business dans la lutte contre le réchauffement.
Or le GIEC est justement organisé pour rester absolument neutre et objectif: Son travail s'étale sur le temps, il transcende les gouvernements donc les partis politiques, et comporte une grande diversité géographique, autant de pays développés qu'en voie de développement, d'hommes que de femmes, etc.
il utilise aussi un système de travail par groupe, puis de relecture qui interdit les prises de position uniques, isolées. Il doit y avoir un consensus pour que ses publications paraissent.

"Avec l’accroissement de la participation de ces derniers [les pays en voie de développement], la représentativité géographique s’est imposée à l’ensemble du GIEC. La composition des GT doit ainsi répondre à des critères à la fois de compétences « représentatives de la diversité des points de vue », mais également plus politiques, comme la représentation géographique, l’expérience au sein du GIEC – jeunes et seniors – ou encore le respect de la parité homme/femme. La pratique au sein du GIEC veut qu’à l’instar des auteurs coordinateurs principaux, l’un des coprésidents des GT soit originaire d’un pays développé et l’autre d’un pays en développement ou en transition."
[Source] http://ceriscope.sciences-po.fr/environ ... mat?page=4

Et puis si on suit son raisonnement, à qui "profiterait le crime", quel serait l'organisation cachée derrière le GIEC, qui le manipulerait et l'orienterait?
-Les gouvernements ? Non car les pays en voie de développement n'ont aucun intérêt à respecter l'écologie et ceux qui sont développés gagnent beaucoup d'argent en vendant gaz, pétrole, charbon, camions, voitures etc. Tous prélèvent des taxes sur les combustibles. Ils voudraient tuer la poule aux œufs d'or?
-Les écolos? Heu... sérieusement? :lol:

Bref je ne vais pas plus loin, mais les raisonnements du monsieur sont contestables. :[
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Yarglll le 11 Oct 2018, 20:57

Flan a écrit:Bref je ne vais pas plus loin, mais les raisonnement du monsieur sont contestables.

+10000

J'ai trouve dans le site ci-dessous, outre une une magnifique description de la methode scientifique (" Dans cette affaire, les scientifiques travaillent comme un (bon) magistrat : ils se basent sur « un faisceau d’indices concordants », en éliminant progressivement toute cause qui ne peut expliquer ce qui est observé"), des explications assez abordables (je pense).
https://jancovici.com/changement-climat ... dans-lair/

A ce propos, vouloir demonter le probleme du changement de climat sur base du seul CO2 est une erreur. D'autres gaz ont aussi un "effet serre", et certains de ceux qui ont augmente dans l'atmosphere y ont ete mis par nous. D'autres, comme le methane emprisonne sous forme d'hydrates de methane, sont en train de se liberer suite au degel des zones en permafrost. Or le methane est bien plus efficace encore que le CO2.
https://jancovici.com/changement-climat ... -de-serre/

Bref, on n'est pas sortis...
Modifié en dernier par Yarglll le 12 Oct 2018, 08:10, modifié 1 fois.
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 11 Oct 2018, 23:13

Le méthane, c'est un peu de carbone avec beaucoup d'hydrogène, comment cela peut-il être plus néfaste que beaucoup de carbone?
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Yarglll le 12 Oct 2018, 08:08

Ce n'est pas juste C, O ou H mis l'un a cote de l'autre.
Les caracteristiques physiques des liaisons entre atomes ont leur importance, ainsi bien sur que le nombre de liaisons dans une molecule (*)
Quand un rayonnement infra-rouge arrive sur une molecule, (une partie) de l'energie du rayonnement cause des variations dans les liaisons entre atomes (variations en longueur et/ou en direction).
Cette energie absorbee n'est donc plus disponible, et dans le cas qui nous preoccupe, ne peut plus s'echapper vers l'espace.

On se concentre principalement sur le CO2 parce que sa duree de vie dans l'atmosphere est longue par rapport a celle du CH4 (50-200 ans contre 12), mais il n'en reste pas moins que le CH4 est 20-25 fois plus absorbant que le CO2, et que de grandes quantites de methane actuellement stockees sous forme d'hydrates de methane sortent des sols permafrost ou des fonds marins en raison des hausses de temperature ou des variations de pH de la mer. Et on n'a pas d'idee precise des quantites en jeu.


(*) la liaison entre un C et un H, ou entre un C et un O ne sont pas de natures identiques, et dependent entres autres du "volume" des atomes et de leurs caracteristiques electriques. Au repos, CO2 est une molecule de forme lineaire, le methane est une molecule tetraedrique. Quand ils sont excites par des IR, ils changent de conformation, se tordent, s'allongent...
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 12 Oct 2018, 10:23

Sans compter tous les êtres vivants de la planètes qui en produise...
Si je comprends bien, quoi qu'on fasse, on est dans l'augmentation de l'effet de serre :wink:

Une partie de la planète va devenir inhabitable et l'autre partie qui était sous les glaces, va devenir habitable.

Avec la montée des eaux qui en résultera, ça va réduire ou augmenter l'effet de serre?
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Flan le 12 Oct 2018, 15:08

C'est hyper complexe. Car si les glaces fondent par exemple, l"albedo" du sol diminue, l'albedo c'est le pourcentage de lumière solaire réfléchie vers l'espace, et donc qui ne contribue pas trop à réchauffer le sol ou l'océan: C'est facile à vérifier, un sol blanc réfléchit la lumière et va rester à peu près tiède sous le soleil, un noir absorbe à fond la lumière et va surchauffer, un sol couleur Stefter ne réfléchit absolument jamais il reste froid. :mrgreen:
Moins de glaciers et de banquise = sol qui s'échauffe vite et fort.

Un sol comme le permafrost contient par exemple des hydrocarbures, comme ceux dont parle Yarglll, et une fois libérés au redoux, ils contribuent eux aussi à l'effet de serre.

Tout ça a comme un effet "boule de neige" (sans mauvais jeu de mot) sur le réchauffement. :stress

L'évaporation de l'eau augmente aussi et il y aura davantage de nuages: Comment vont ils jouer dans l'histoire?

La montée des eaux est due en majeure partie à la dilatation de l'eau qui se réchauffe, et un peu moins à la fonte des glaciers continentaux. Pour rappel la fonte des glaces de mer (banquises) ne fait pas remonter le niveau des océans grâce au principe de la poussée d'Archimède.
A mon avis la montée du niveau n'aura pas vraiment de conséquence supplémentaire sur le réchauffement lui même, je n'en vois pas en tous cas.

On le voit: Pas mal de phénomènes liés les uns aux autres qui jouent dans un sens ou dans un autre, c'est très complexe comme je disais et c'est aussi pour ça que je me méfie des idées rapides comme celles que je critiquais dans le précédent post. Faut être balaise pour se permettre ça, c'est pas mon cas.
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar varaboliot le 12 Oct 2018, 18:59

.. :prof ...Merci pour ces cours..d'eau. thx :respect
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 12 Oct 2018, 23:42

Ouais, merci pour les cours thx
Flan a écrit:(...)
On le voit: Pas mal de phénomènes liés les uns aux autres qui jouent dans un sens ou dans un autre, c'est très complexe comme je disais et c'est aussi pour ça que je me méfie des idées rapides comme celles que je critiquais dans le précédent post. Faut être balaise pour se permettre ça, c'est pas mon cas.

Ouais, c'est pour ça que je questionne, parce que j'ai beau retourner le truc dans ma tête, on est mal partit, mais d'un autre côté, nous ne sommes pas seuls à influer le climat.

Je pense au Mt Pinatoubo aux Phillipines, un "strato-volcan" qui refroidit la température moyenne de la planète de 1.5°C quand il crache ses cendres dans la stratosphère pendant 3 mois comme en 1991. Dans le même temps il relâche beaucoup de gaz à effet de serre qui réchauffe l'atmosphère plus tard.

Je pense aussi au grand minimum solaire, aussi appelé "minimum de Maunder", dont le début devrait commencer entre 2020-2030, donc bientôt, et qui durera, on ne sait pas combien de temps, qui fera sans doute baissé le rayonnement solaire comme entre 1645 et 1715. Dans quel mesure cela influera notre climat? Je crois que même les ténors de la science auront du mal à prévoir ça et notre espèce va sans doute apprendre pas mal de choses dans cette période.

Des sondes sont en partance vers le soleil, une Américaine et une Européano-Japonaise, pour essayer de mieux comprendre les mécanismes solaires.
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar yop1025 le 13 Oct 2018, 09:00

Je pense aussi au grand minimum solaire, aussi appelé "minimum de Maunder", dont le début devrait commencer entre 2020-2030, donc bientôt, et qui durera, on ne sait pas combien de temps, qui fera sans doute baissé le rayonnement solaire comme entre 1645 et 1715. Dans quel mesure cela influera notre climat? Je crois que même les ténors de la science auront du mal à prévoir ça et notre espèce va sans doute apprendre pas mal de choses dans cette période.



:stress :stress :respect

Au dernieres nouvelles, ca serait plutôt à l'horizon 2030/2040, les taches solaires diminuant procure un mini age glaciaire qui tourne autour de 75 ans en durée, soit une génération.
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Flan le 13 Oct 2018, 09:32

Le minimum de Maunder correspond à une période du cycle solaire où il n'y a pas eu de tâches solaires, c'est un cycle qui dépend surtout des mouvements du plasma dans le soleil (le plasma est la matière du soleil constituée surtout de particules chargées comme des noyaux et des électrons).

Le mouvement des ces particules crée un champ magnétique (un peu comme le mouvement du magma dans notre planète, mais la matière est très différente), qui influence à son tour le mouvement du plasma, on aboutit à de grandes boucles magnétiques et aux fameuses éruptions solaires, qui correspondent à l'éjection de ce plasma dans l'espace, une partie retombe dans le soleil, une partie est expulsée (vers nous par exemple).

En plus de ça il y a également des phénomènes de convection: La matière chaude décrit des boucles dans le plasma, un peu comme l'air chaud dans nos maisons, quand elles sortent des convecteurs vers le plafond.

Tout ça pour expliquer que les tâches solaires sont des zones plus froides qui apparaissent et disparaissent au gré de ces turbulences. Mais il y a des pics d'activité et des temps calmes, sur une période de 11 ans. C'est un de ces "temps calmes" qui a été observé par l'astronome Maunder.
Les physiciens ont créé un modèle mathématique qui arrive à coïncider avec les observations faites du Soleil, on connait donc le rythme de cette activité solaire et on peut la prévoir.

Coïncidence: à cette période le climat était particulièrement froid, certains parlent même de "mini age glaciaire", pour faire frémir dans les chaumières.

Il a été établi qu'une baisse d'activité solaire peut effectivement provoquer une petite baisse de température sur Terre (environ 0,3°C), mais elle est sans commune mesure avec celle du réchauffement observé depuis l’ère industrielle (+3°C) et en aucun cas elle ne peut être responsable d'une période très froide comme une série d'hivers rudes ou un age glaciaire!

Les climatosceptiques utilisent cette coïncidence observée au moyen age pour minimiser ou même dénier l'influence de l’activité humaine dans le réchauffement ou plus généralement les variations de températures sur Terre.

En fait c'est compréhensible, et ça recoupe ce que dit le mec de l'article que je critiquais au dessus: Ils se disent que nous ne sommes "rien" par rapport à la Nature et ils ne comprennent pas comment l'Homme par ses activités pourrait influencer la température et le climat d'une planète!
Un peu comme on pourrait se dire qu'un peu de Roundup dans sa pelouse n'ira jamais contaminer le jardin qui est à 50 mètres ou qu'un pétrolier qui purge ses cuves ne pourra pas buter les dauphins, qu'un peu de pesticide dans un champ ne pourra jamais causer la mort des abeilles, etc.
Mais des "un peu" il y en a trop! C'est pour ça que l'écologie c'est un problème collectif et global comme je le disais dans ma première réponse à Yop.

Plus d'info sur le la période de Maunder et son influence (ou pas) sur le climat: https://www.futura-sciences.com/planete ... 030-59011/
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 13 Oct 2018, 09:52

Tu parles du cycle normal du soleil sur 11 ans, pas de l'autre cycle beaucoup plus long, celui que l'on commence juste à étudier.

Voir ce graphique, en cliquant dessus, on va sur le site qui en cause:
Image
On voit les noms des scientifiques qui ont commencé à étudier le phénomène aux époques données.

À priori, il serait régulier et prévisible. Par contre, ce qui serait moins prévisible, ce sont les interactions avec nos rejets de gaz à effet de serre et donc, les prévisions à long terme :pasmafote

Je ne remet pas en cause le réchauffement climatique initier par l'homme, hein :wink:

Une autre étude intéressante:
http://meteone.pagesperso-orange.fr/previsions/cycles/cycle.html
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar stefter le 13 Oct 2018, 10:04

Flan a écrit: Stefter ne réfléchit absolument jamais ...
.


heu.... non rien.... :idea

m'enfin je note...
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sans victimes, la science n'est rien...
et inversement. ...

... ou presque
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar sohutaa 64 le 13 Oct 2018, 13:34

On ne peut etre Docteur dans tout et pour tout !!! :signe
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 13 Oct 2018, 13:42

Même les "premiers de la classe" entre eux ne sont pas toujours d'accord, donc de mon point de vue du bon con de Français moyen que je suis, je pense que personne ne sait réellement ce qui va se passer :mrgreen:

Ça met un peu de piment dans l'avenir qui ne sera jamais vraiment écrit :lol:

Ça génère aussi énormément de connerie humaine. Taper juste "grand minimum solaire" dans la recherche google pour voir, c'est effarant de voir tout ce qui sort :-[

En attendant nous subissons les politiques successives qui gère notre mode de transport préféré... :-[
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar paraglandeur le 13 Oct 2018, 17:03

Sérieux les mecs, y'en a encore qui se posent la question de savoir si l'activité humaine provoque du réchauffement climatique ?
J'imagine que vous hésitez également à propos de la rotondité de la terre !
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Flan le 13 Oct 2018, 17:07

VM : Attention, ce n'est pas parce que j'interviens souvent que je regarde la foule de haut, mais c'est juste un sujet qui me passionne, j'ai pas mal lu et réfléchi sur les articles et les interventions que je trouve et j'ai un petit bagage scientifique qui me permet de mieux rentrer dedans, c'est vrai.

Mon opinion est faite, mais dans le débat j'essaye de rester objectif, mais désolé je trouve qu'il y a beaucoup de tri à faire surtout dans le camp des climato-sceptiques: Je ne trouve pas leur démarche débile, bien au contraire c'est le propre des scientifiques de remettre en question, mais souvent on lit/entend des conneries déballées comme ça au coin du comptoir, le monsieur Suisse par exemple, vraiment il n'a pas tort dans les observations, mais je trouve qu'il tire des conclusions très rapides !
Citer les dinosaures ou les moutons du val d'Aoste, on a beau être expert de la montagne, tout ça va ne pas très loin comme raisonnement devant ce que les scientifiques constatent tous les jours.

Au début les sceptiques contestaient les faits ("bah 2° de plus c'est pas la mort etc."), mais maintenant que la hausse et les effets sont incontestables, ils essayent de noyer le poisson dans la mare: "L'Homme plus fort que la Nature, vous êtes sérieux?" "les scientifiques sont des vendus et de toutes façons, ils ne regardent que le bout de leur nez, etc..."

Et quand je comprends comment le GIEC travaille, comment il est fondé, j'ai plutôt tendance à lui faire confiance. :ouioui
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 13 Oct 2018, 17:27

Y en a plein qui ont un excellent bagage technique, pourtant ils ne sont pas d'accord entre eux.

Comment fait-on, quand on n'a pas le bagage technique en question, pour savoir lesquels disent vrai? :pasmafote

Ça se résume à ça en fait. Les 90 à 95% de population qui n'ont pas le bagage technique, même si l'on n'a aucun doute sur le réchauffement climatique rapide que l'on observe maintenant, qui a raison concernant l'avenir?

paraglandeur a écrit:Sérieux les mecs, y'en a encore qui se posent la question de savoir si l'activité humaine provoque du réchauffement climatique ?
J'imagine que vous hésitez également à propos de la rotondité de la terre !

Y en a même qui croit en Dieu, au diable, aux Elfes et aux loups-garous :mrgreen:
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Flan le 13 Oct 2018, 17:52

Vieux møtard a écrit:Y en a plein qui ont un excellent bagage technique, pourtant ils ne sont pas d'accord entre eux.

Comment fait-on, quand on n'a pas le bagage technique en question, pour savoir lesquels disent vrai? :pasmafote

Ça se résume à ça en fait. Les 90 à 95% de population qui n'ont pas le bagage technique, même si l'on n'a aucun doute sur le réchauffement climatique rapide que l'on observe maintenant, qui a raison concernant l'avenir?

paraglandeur a écrit:Sérieux les mecs, y'en a encore qui se posent la question de savoir si l'activité humaine provoque du réchauffement climatique ?
J'imagine que vous hésitez également à propos de la rotondité de la terre !

Y en a même qui croit en Dieu, au diable, aux Elfes et aux loups-garous :mrgreen:


Bah si tu es d'accord que le réchauffement rapide est incontestable, alors pour la suite tu peux croire ceux qui l'avaient prévu et qui continuent: Le GIEC. Pourquoi vouloir tout remettre en question juste comme ça? Bizarre.

Un scientifique qui te dit "je ne peux pas prévoir le futur lointain" c'est juste qu'il est honnête, il va faire des prévisions à x % d'erreur et cherchera à améliorer la finesse de ses modèles et de ses théories. C'est le propre de la science que de montrer les limites de la justesse d'une théorie, et c'est juste honnête.

Un gars qui descend de son glacier pour balancer des affirmations, et qui te parle des dinosaures en te disant par voie de Presse que les autres de toutes façons:
1. Sont corrompus.
2. Racontent des conneries parce que l'Homme ne peut pas vaincre mère Nature.
Je ne trouve pas ça scientifique, même plutôt présomptueux, ... Au niveau du débat lui il est hors compétition, je n'appelle pas ça "ne pas être d'accord", c'est ce que j'expliquais, il n'y a aucune recherche, aucune démarche ni théorie solide dans son discours, il ne se remet pas en question du tout qui plus est... ça tient de l’auto-persuasion. :pasmafote

Si tu cherches un peu tu trouveras facilement que presque 100% des climatologues s'accordent sur le réchauffement...
Voilà un article du Monde pour le prouver: http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... ceptiques/
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Vieux møtard le 13 Oct 2018, 18:34

Flan a écrit:(...)
Bah si tu es d'accord que le réchauffement rapide est incontestable, alors pour la suite tu peux croire ceux qui l'avaient prévu et qui continuent: Le GIEC. Pourquoi vouloir tout remettre en question juste comme ça? Bizarre.

J'ai pas du être clair dans mes écrits alors. J'ai du oublié de marquer que je ne remettais pas en cause le réchauffement climatique :lol:
Je vis au pied des Alpes et je vois bien les glaciers se réduirent comme peau de chagrin depuis mon enfance :ouioui
On voit bien aussi les crues centennales plusieurs fois par décénie et les ouragans qui sont de plus en plus fort, faudrait être aveugle ou avoir vécu dans l'isolement pour ne pas croire au réchauffement climatique.

Flan a écrit:Un scientifique qui te dit "je ne peux pas prévoir le futur lointain" c'est juste qu'il est honnête, il va faire des prévisions à x % d'erreur et cherchera à améliorer la finesse de ses modèles et de ses théories. C'est le propre de la science que de montrer les limites de la justesse d'une théorie, et c'est juste honnête.
(...)
Si tu cherches un peu tu trouveras facilement que presque 100% des climatologues s'accordent sur le réchauffement...
Voilà un article du Monde pour le prouver: http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... ceptiques/

Bé j'aimerais bien qu'ils soient tous honnête alors, parce que t'as pas mal de sons de cloche différents suivant le média et c'est pas beau à entendre :lol:

C'est d'autant plus flagrant quand tu surf avec chrome et que t'as la traduction Française qui s'affiche, quelque soit le pays. Là, tu as la vision d'ensemble de la cacophonie sur la planète :pasmafote

C'est pas pour le présent que j'ai des doutes, ce sont les prévisions pour l'avenir à échéance de 30 ans.

Pour l'heure, je ne sais toujours pas ce que je peux acheter comme moto pour 13ooo€ ou moins, qui soit convenable pour ne pas trop polluer, qui me permette de rouler sans me faire stopper les jours de pollution à cause de l'absence de vignette crétin'air verte ou blanche et qui ne soit pas déclaré polluante au prochain quinquennat dans 4 ans (c'est quand même le sujet :oops: ). Parce que je pense que ces pastilles seront sans aucune valeur dans peu d'années.
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar dgero le 13 Oct 2018, 18:57

Bin Merci Yop…….t'as bien mis le BIiiiiiiiNNSSSSS et pis quelle idée de vouloir acheter une moto neuve aujourd'hui !!!! Un samedi à 19h45, tout est fermée :mrgreen:
En plus, On a des meules qui roulent et qui nous filent la banane, toi aussi il me semble heinnn ! :-D :-D :-D :-D

Moi le réchauffement de la planète…… et bin j'ai rien à dire :[ , trop compliqué !!!!, j'fais juste mes petites besognes du mieux que je peux (le tri, déchetterie, tout ça…)
Et pis, y a des sujets, quand t'as redoublé 3 fois la crèche et remplacé 15 jours un pote malade au lycée, ça te file mal au calculateur :mrgreen:

J'vais m'prendre 2 dolicranes 12000mg \o/
Cdt Dgero :signe :fume
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Re: Acheter une moto neuve aujourd'hui ?

Messagepar Bloup le 13 Oct 2018, 19:51

Vieux møtard a écrit:[...]Bé j'aimerais bien qu'ils soient tous honnête alors, parce que t'as pas mal de sons de cloche différents suivant le média et c'est pas beau à entendre [...]

Je suis bien d'accord, les études contradictoires ne rassurent pas, entre cet article et celui-ci, moi je sais plus quoi faire :peur
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