Votre plaisir du jour ...

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Tenno
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Flan a écrit :
Tennophil a écrit :Tout pour être heureux. Dommage je suis trop vieux pour changer :warf
:bisou

Ce qui semble te faire chier grave c'est qu'on reste chez nous pour travailler, je ne vois pas en quoi travailler au Lycée à mes corrections, et préparations sur place, etc. , augmenterait ma performance...

Pour ce qui est de mesurer la performance, en parlant de commerciaux, ça me fait bien marrer, j'ai un exemple à mes cotés, où le seul "évaluateur" de son travail, c'est ... son boss, soit une seule personne, qui va décider de l'évolution de son salaire, de ses primes selon ses propres critères et selon son humeur. Quel monde merveilleux, tellement plus juste, et équitable, et surtout, qui préservera nos arrière-pensées concernant nos impôts.
Non David, ce qui me fait grave chier c'est qu'avec un budget annuel de près de 150 milliards d'Euros on ne soit pas capables de former des personnes mieux que ce que l'on fait, que les résultats en France dégringolent dans la plupart des classements internationaux. Ce qui me fait grave chier aussi c'est qu'il se trouve que j'ai des enseignants dans mon entourage et que je connais personnellement certains branleurs intouchables et invirables même pas foutus de faire le peu d'heures qu'on leur demande de faire. Et je suis certain que tu en connais aussi des comme ça, il y en a dans toutes les équipes publiques ou privées. Le privé n'est pas parfait très loin de là, mais il ne se finance pas avec les impôts. Et dans le privé quand on embauche une brebis galeuse on n'en prends pas pour 60 ans.
Alors après on peut continuer à défendre ce système mais moi je pense qu'il est à bout de souffle et que toujours plus de moyens sans résultats probants ça n'a aucun sens. Je n'ai absolument rien contre les enseignants bien au contraire, ils sont d'utilité publique, mais si ils veulent être reconnus, ils faut qu'ils acceptent les changement et que du ménage puisse être fait. Il y a combien d'enseignants sans affectation ? et après on se plaint parce que l'Etat préfère embaucher des contractuels...
Enfin ce n'est pas moi qui ait parlé de commerciaux à l'origine...

PS : je viens de voir Stéphane Berne qui fait de la pub pour restaurer le viaduc des Fades
jflignan a écrit :Salut,
Votre Seigneurie , les collègues et les zotres

Ah, si j'avais su... Toujours prêts à bondir sur leurs destriers pétaradants pour croiser le fer... Bravo, en tout cas pour les réactions!!!

Oui, je peux encore faire le guide, surtout à la verticale... Sur 2 roues, je me contente de suivre... Tranquilou...

Flac, tu as oublié les vacances dans ton décompte... Une semaine à la Toussaint, 3 semaines à la Noël, encore une autre en Hiver... Faut bien laisser du temps pour les exams...

En tous cas, je vois que tout le monde va bien... Bonne rentrée, les Amis. thx
:lol: On en a patlé ensemble et je sais ce que tu en penses :bisou

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Rolibulle
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Rolibulle »

C’était quoi déja le titre du topic ?
Va falloir :buch là non ?
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Rolibulle a écrit :C’était quoi déja le titre du topic ?
Va falloir :buch là non ?
attends on discute :mrgreen:

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TiTi
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par TiTi »

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Flan
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

Oui on discute, le jour où on sera fâchés avec Philippe, je crois qu'Honda n'existera plus ... :lol: :bisou Mais reste qu'on est hors sujet sul fofo et sul topic... Après si jamais ça dérape on fermera, mais je n'y compte pas qu'on en arrive là.

Désolé pour les commerciaux, je répondais juste parce qu’ils étaient évoqués dans le discussion: il en faut, je n'ai rien contre eux, mais quand je vois comment ça se passe autour de moi dans leur monde, j'ai des envies de meurtre parfois. mais je n'ai qu'une vision très limitée, mais aussi très personnelle (ça me touche de prés).

Concernant la gestion de l'educ nat, tu as ta vision Philippe, je ne partage pas tout ... mais je ne suis pas ici pour la défendre, j'ai passé l'age du corporatisme et je ne suis pas le dernier pour gueuler quand ça ne va pas. Mais de là où je suis je sais ce qu'on fait et j'en suis assez content! :) Des tire au flanc (Flan?), ça fait un bail que je n'en ai pas vu chez mes collègues :pasmafote Si tu ne prépares pas un minimum, tu te fais bouffer.

Juste quelques trucs que je vis différemment : Il y a davantage de contractuels pas parce que l'Etat "préfère" (quoique ça lui coute moins cher de payer quelqu'un pour un mois ou deux puis de le jeter comme un kleenex après usage) mais parce qu'il n'y a plus assez d'enseignants titulaires ni te dispositif prévu pour les remplacements (maladie, grossesses, décès), et concernant les titulaires je n'en connais aucun sans affectation pour ma part! C'est un peu le problème depuis quelques années, le métier n'attire plus et il n'y a plus assez de nouveaux professeurs pour remplacer les départs. J'ai vu certains de ces contractuels sans réelle formation se retrouver devant les classes, avec le résultat qu'on imagine.

Les études (PISA par exemple) montrent que notre gros point faible est une inégalité croissante (et la pire d'entre les pays) entre les résultats des élèves selon leur provenance sociale. Le niveau social est un facteur de réussite important chez nous, par exemple dans les pays asiatiques qui flirtent souvent avec le haut du classement, les plus faibles sont amenés à mieux réussir et les élèves issus de l'immigration y réussissent mieux que chez nous.
Il faudrait mieux inciter les enseignants chevronnés à aller dans les zones où les élèves sont plus en difficulté, permettre à ceux-ci ce de ne pas se noyer dans la masse, les effectifs par classe actuels ne le permettent pas (j'ai 35 élèves et en une heure, je ne peux pas m'occuper de ceux qui sont à la ramasse).
La tendance est plutôt de gonfler le nombre d'élèves dans un groupe ou une classe, de supprimer le travail en groupe (ce qui est pourtant un gage de réussite), ... pour faire des économies peut être? noooon.... :-D

Mais je compte que les établissements privés sauront renforcer la mixité dans leurs rangs et bâtir un ascenseur social plus solide, en accueillant tous les élèves quel que soit leur niveau social et leur provenance. :lol:
A propos depuis le loi Debré de 1959, les écoles privées sous contrat sont financées par l’État, les collectivités territoriales et les communes (par exemple le salaire des enseignants), et se financent donc en grande partie avec tes impôts.
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Bebert
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Bebert »

le privé c'est bien non ? puisqu'on paie... enfin c'est ce que disent tous les parents qui y collent leur gosse en tous cas. :roll:

ah oui bien joué la scolarité obligatoire à partir de 3 ans qui oblige l'état à payer les écoles privées pour 3 ans de plus... :bravo

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Le problème avec l'école c'est que c'est un des sujets dont on peut tous parler, puisqu'on l'a tous fréquentée de gré ou de force.
Des enseignants tire au flanc, j'en connais, mais des tire au flanc on en connait tous dans tous les domaines, c'est certain. Ils sont juste mieux protégés dans la fonction publique.
Dire qu'on paie dans le privé, c'est forcément exact, mais ce qu'on oublie c'est que le public aussi est payant. Les profs ne sont pas encore bénévoles, et le budget de l'EN est peu ou prou de 150 Milliards d'€ par an. Tous les contribuables paient, l'éducation n'a jamais été gratuite.
Mon expérience à moi, c'est 22 ans de Minguettes et toute ma scolarité dans le public. Je peux t'assurer Bébert que si mes parents m'avaient mis dans le privé au lieu de me laisser dans ce cloaque, je n'aurais pas pleuré. Ils ne l'ont pas fait non par manque de moyens, mais par idéologie, mon père a récemment admis qu'il avait fait une erreur. Juste pour le contexte, quand je suis entré en 6ème, il y avait des mecs dans ma classe qui avaient 15 ans et qui venaient en voiture. Quand un prof ne leur plaisait pas, ils s'amusaient à jouer au stock car avec lui. C'était il y a plus de 40 ans. Mes deux filles sont allées dans le privé à partir du collège et si c'était à refaire, je ferais exactement pareil. Non pas parce-que j'aime payer, mais parce-que j'attends de l'école autre chose que de la garderie.
J'essaye juste de passer le message qu'à mon avis le budget conséquent de l'EN est mal employé et que l'augmenter encore sans indicateur de performance serait une erreur.
Mais c'est justement le corporatisme de l'EN qui empêche toute évolution dans ce domaine.
David, tu as sans doute raison dans ce que tu dis, tu le vis au quotidien, mais comment demander au contribuable un effort supplémentaire alors qu'il en fait depuis des années et que la plupart des indicateurs sont au rouge ?
Et la dévalorisation des métiers manuels ?
Même si c'est devenu une tendance sociétale lourde, à l'origine c'était bien les enseignants pour qui les meilleurs devaient forcément éviter ces métiers.
Enfin, je rejoins ton analyse sur le fait que le niveau social joue beaucoup plus sur la réussite de l'élève en France qu'ailleurs. Pour moi c'est justement la meilleure preuve de la défaillance du système. Des pays qui consacrent moins que nous à leur éducation ont des résultats meilleurs, c'est donc aussi la preuve que ce n'est pas un problème de budget, mais plutôt de la manière dont on l'utilise.

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Bebert »

Je te suggère le film "la lutte des classes" sorti récemment (Leila Bekhti et Edouard Baer) pour le tiraillement publique/privé pour les parents un peu militants. Et pis ça va plutôt dans ton sens...
Bah oui on paie l'enseignement, mais ça me débecte de devoir payer aussi pour l'enseignement privé.
Je préférerai que ce pognon aille dans le publique.

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Rolibulle »

Flan a écrit :Oui on discute, le jour où on sera fâchés avec Philippe, je crois qu'Honda n'existera plus ... :lol: :bisou Mais reste qu'on est hors sujet sul fofo et sul topic...
Bon ben si même le Chef s'y met :pasmafote

@ Tenno : :buch ça ne veut pas dire :chier , ça veut dire "scinder", transférer dans un nouveau topic
Je suis censé savoir le faire mais :vieux :ordi :titanic
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Bebert »

en titre tu peux mettre : tous des feignasses :lol:

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Le Pat »

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Rolibulle a écrit :
Flan a écrit :Oui on discute, le jour où on sera fâchés avec Philippe, je crois qu'Honda n'existera plus ... :lol: :bisou Mais reste qu'on est hors sujet sul fofo et sul topic...
Bon ben si même le Chef s'y met :pasmafote

@ Tenno : :buch ça ne veut pas dire :chier , ça veut dire "scinder", transférer dans un nouveau topic
Je suis censé savoir le faire mais :vieux :ordi :titanic
:gloup :lol:
Bebert a écrit :en titre tu peux mettre : tous des feignasses :lol:
Et encore, on n'a pas parlé des retraités, tu sais ceux qui ne veulent plus rien glander sous prétexte que leur age commence par un 6 un 7 un 8 ou un 9.
J'en connais aussi de ceux là, ben c'est pas beau, je te le dis. Quand tu vas dans les EHPAD, tu les vois se prélasser à longueur de journée, trop flemmards même pour enfiler leurs chaussettes tout seuls et personne ne dit rien :roll:
Les enseignants, eux au moins ils enfilent leurs chaussettes, et même des fois aussi les gamins dans certains établissements privés spécialisés :sors

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Rolibulle »

T'as bouffé quoi ce matin ? :fume
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par varaboliot »

Tennophil a écrit :[quote="
Et encore, on n'a pas parlé des retraités, tu sais ceux qui ne veulent plus rien glander sous prétexte que leur age commence par un 6 un 7 un 8 ou un 9.
J'en connais aussi de ceux là, ben c'est pas beau, je te le dis. Quand tu vas dans les EHPAD, tu les vois se prélasser à longueur de journée, trop flemmards même pour enfiler leurs chaussettes tout seuls et personne ne dit rien :roll:


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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par v2ponot »

Wouah, ça balance grave. Au fait, c'est l'ouverture de la chasse aux gibiers, il faut bien essayer avant de plomber lièvres et compagnies.
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

Philippe a écrit : le budget de l'EN est peu ou prou de 150 Milliards d'€ par an.
Non, plutôt dans les 50 milliards ;) (En prime ce budget comprend également la jeunesse et la vie associative)
Tennophil a écrit :David, tu as sans doute raison dans ce que tu dis, tu le vis au quotidien, mais comment demander au contribuable un effort supplémentaire alors qu'il en fait depuis des années et que la plupart des indicateurs sont au rouge ?
Malheureusement le budget surdimensionné et en hausse c'est une idée reçue: la France dépense à peine plus que la moyenne de l'OCDE concernant son système éducatif, et même pire que ça, elle y consacre de moins en moins :pasmafote https://www.inegalites.fr/Depenses-d-ed ... e-mediocre
"la France réduit son effort en matière d’enseignement depuis le milieu des années 1990. En 20 ans, la part de la dépense d’éducation rapportée à la richesse de notre pays a baissé d’un point, de 7,7 % à 6,7,% ce qui représente environ 23 milliards d’euros par an en moins (voir encadré). Cette situation n’aide pas à recruter les meilleurs enseignants. Elle conduit à des taux d’encadrement faibles dans les petites classes et à l’université généraliste et elle offre des conditions matérielles d’études médiocres si on les compare à nos voisins, des maternelles aux campus universitaires. Le manque de volonté politique dans ce domaine, qui date de plusieurs décennies, n’est pas une bonne nouvelle pour l’avenir de notre pays. Il serait temps de changer de braquet si l’on veut vraiment « réduire les inégalités de destin », thème devenu très en vogue."
Tennophil a écrit :Et la dévalorisation des métiers manuels ?
Même si c'est devenu une tendance sociétale lourde, à l'origine c'était bien les enseignants pour qui les meilleurs devaient forcément éviter ces métiers.
Tu as bien raison! Cependant à "l'autre bout" seulement 18% de la population est actuellement titulaire d'un diplôme bac +2, évidemment ça ne veut rien dire sur le niveau, ils ont de l'expérience et se forment dans les entreprises, mais il était quand même temps d'inverser cet état de fait qui date du passé, et les jeunes sont bien plus diplômés grace à l'EN. Avant une petite partie de la classe d'age accédait à des diplômes (brevet, bac etc), et ça allait, car il y avait du boulot, mais pas toujours très valorisant ni enrichissant , actuellement, le travail devient hyper spécialisé et sans une formation universitaire c'est moins simple de se trouver une place qui convienne à ses aspirations.
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Flan a écrit :
Philippe a écrit : le budget de l'EN est peu ou prou de 150 Milliards d'€ par an.
Non, plutôt dans les 50 milliards ;) (En prime ce budget comprend également la jeunesse et la vie associative)
Tennophil a écrit :David, tu as sans doute raison dans ce que tu dis, tu le vis au quotidien, mais comment demander au contribuable un effort supplémentaire alors qu'il en fait depuis des années et que la plupart des indicateurs sont au rouge ?
Malheureusement la hausse du budget c'est une idée reçue: la France dépense à peine plus que la moyenne de l'OCDE concernant son système éducatif, et même pire que ça, elle y consacre de moins en moins :pasmafote https://www.inegalites.fr/Depenses-d-ed ... e-mediocre
"la France réduit son effort en matière d’enseignement depuis le milieu des années 1990. En 20 ans, la part de la dépense d’éducation rapportée à la richesse de notre pays a baissé d’un point, de 7,7 % à 6,7,% ce qui représente environ 23 milliards d’euros par an en moins (voir encadré). Cette situation n’aide pas à recruter les meilleurs enseignants. Elle conduit à des taux d’encadrement faibles dans les petites classes et à l’université généraliste et elle offre des conditions matérielles d’études médiocres si on les compare à nos voisins, des maternelles aux campus universitaires. Le manque de volonté politique dans ce domaine, qui date de plusieurs décennies, n’est pas une bonne nouvelle pour l’avenir de notre pays. Il serait temps de changer de braquet si l’on veut vraiment « réduire les inégalités de destin », thème devenu très en vogue."
L'enseignement ne se réduit pas au secondaire, donc le chiffre qui m'intéresse c'est ce qu'on consacre à l'éducation dans son ensemble. Après si c'est mal réparti, c'est probablement là le problème.
Voilà un article de l'INSEE
qui parle justement des dépenses, des raisons des fluctuations, et on voit très bien que la dépense a évolué plus vite que le PIB depuis 1980. On voit aussi dans le tableau de la deuxième page qu'il y a eu un transfert de moyens depuis 1980 vers les collectivités territoriales. Mais dire que le contribuable consacre moins à l'éducation qu'avant est faux.

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

Ha ok, si tu intègres aussi l'enseignement supérieur :ouioui

Et d'ailleurs à ce propos n'oublions pas qu'on a l'un des meilleurs au Monde https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/p ... nde-20461/ :premier
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Rolibulle »

varaboliot a écrit :
Tennophil a écrit :[quote="
Et encore, on n'a pas parlé des retraités, tu sais ceux qui ne veulent plus rien glander sous prétexte que leur age commence par un 6 un 7 un 8 ou un 9.
J'en connais aussi de ceux là, ben c'est pas beau, je te le dis. Quand tu vas dans les EHPAD, tu les vois se prélasser à longueur de journée, trop flemmards même pour enfiler leurs chaussettes tout seuls et personne ne dit rien :roll:
:blbl :blbl :blbl .. :gloup :vieux
:lol: :wink: :gloup
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Bebert »

Flan a écrit :... l'un des meilleurs au Monde https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/p ... nde-20461/ :premier
'tain, un prof qui cite le figaro... tout fout l'camp ma bonne dame ! :pasfou

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

Bebert a écrit :
Flan a écrit :... l'un des meilleurs au Monde https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/p ... nde-20461/ :premier
'tain, un prof qui cite le figaro... tout fout l'camp ma bonne dame ! :pasfou
Plait-il ? :mrgreen: Et alleeez... https://etudiant.lefigaro.fr/article/la ... 593c42936/
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par ZeDab »

ZeDab, (qui écrit depuis son boulot) se fera un plaisir de discuter avec Technophil en chair et en os, mais autour d'un verre de Carola verte.
La discussion en ligne, tu ne perçois pas trop l'ironie, la fauxcusserie feinte... et ça dérape \o/
>>>> Téléchargez TransalpageMag n°1 ici <<<<
ZeDab est ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Alsace-Vosgistan, sa moto est protégée par l'immunité diplomatique.
(merci, Disderi !)

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

ZeDab a écrit :... mais autour d'un verre de Carola verte...
ça part mal déjà... :lol: :gloup
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Rolibulle »

Je dirais même plus ...... c'est mort x_x
Et puis, deux autour d'un verre, même si ce n'est pas de la Carola ... y'en a un qu'y est niqué :ouioui
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Bebert a écrit :
Flan a écrit :... l'un des meilleurs au Monde https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/p ... nde-20461/ :premier
'tain, un prof qui cite le figaro... tout fout l'camp ma bonne dame ! :pasfou
Tu m'étonnes surtout que le classement place les USA en première position, pas certain que le dit prof souhaite le même système éducatif pour la France.
ZeDab a écrit :ZeDab, (qui écrit depuis son boulot) se fera un plaisir de discuter avec Technophil en chair et en os, mais autour d'un verre de Carola verte.
La discussion en ligne, tu ne perçois pas trop l'ironie, la fauxcusserie feinte... et ça dérape \o/
Un entretien individuel avec sa Majesté, c'est trop d'honneur :respect
Flan a écrit :
ZeDab a écrit :... mais autour d'un verre de Carola verte...
ça part mal déjà... :lol: :gloup
J'ai de la famille au Vogistan, la Carolla verte est là bas un signe d'apaisement, d'écoute, d'entrée en négociations, et j'ai toujours appris qu'il ne fallait pas vexer les peuplades nordestistes. Si Cochise te proposait un calumet tu le refuserais toi ?
Rolibulle a écrit :Je dirais même plus ...... c'est mort x_x
Et puis, deux autour d'un verre, même si ce n'est pas de la Carola ... y'en a un qu'y est niqué :ouioui
Toi pour le calumet t'es exempté, t'es le seul qui a acquis le droit de refuser.

Ce fil de discussion a carrément dérivé :lol: Algo va nous engueuler c'est certain :stress
Titi si tu nous lis :buch

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Flan
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

Tennophil a écrit :J'ai de la famille au Vogistan, la Carolla verte est là bas un signe d'apaisement, d'écoute, d'entrée en négociations, et j'ai toujours appris qu'il ne fallait pas vexer les peuplades nordestistes. Si Cochise te proposait un calumet tu le refuserais toi ?
Cochise? Ca serait la méthode d'apaisement de Trump: les étrangers c'est mieux dehors derrière le Mur, et après je fume leurs herbes médicinales :fume
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

Flan a écrit :
Tennophil a écrit :J'ai de la famille au Vogistan, la Carolla verte est là bas un signe d'apaisement, d'écoute, d'entrée en négociations, et j'ai toujours appris qu'il ne fallait pas vexer les peuplades nordestistes. Si Cochise te proposait un calumet tu le refuserais toi ?
Cochise? Ca serait la méthode d'apaisement de Trump: les étrangers c'est mieux dehors derrière le Mur, et après je fume leurs herbes médicinales :fume
Le vrai américain de souche, c'est Cochise, pas Trump.

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par flac »

C'est bien calme d'un coup :zen

Moi j'aimerais bien avoir 4 mois de vacances par an même si je rapporte un peu de boulot à la maison :wink:
les cheveux sont restés dans le casque

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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Flan »

C'est vrai que c'est un super avantage, j'apprécie beaucoup!
Travailler à la maison, gérer comme on veut son temps de travail n'a pas de prix, dans un monde où .... enfin je ne vous fais pas un dessin. :pasmafote

J'ai aussi la chance de travailler dans un établissement où les élèves ne posent pas de gros problèmes de discipline, ça diminue aussi mon stress, et on peut leur dire merci, sans eux, Transalpage n'existerait peut être pas :mrgreen:
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Re: Votre plaisir du jour ...

Message par Tenno »

flac a écrit :C'est bien calme d'un coup :zen

Moi j'aimerais bien avoir 4 mois de vacances par an même si je rapporte un peu de boulot à la maison :wink:
:lol: allez hop je passe vite fait et je remets 100 balles dans le bourrin :bravo \o/

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