Procédure de contrôle PSB et outillage.

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hagard_dusud
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Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par hagard_dusud »

Bonjour,

Appel à témoins
Je requiers votre participation à un sujet qui pourrait bien se retrouver en FAQ (même si mon besoin est personnel et immédiat).

En effet, le forum regorge de post où le contrôle PSB est décrit comme l'obligation ultime avant achat. Toutefois, sur l'aspect pratique, on ne trouve que des infos éparses (par exemple, j'ai lu qu'il faut une douille de 8 et ailleurs qu'il faut aussi retirer le sélecteur). Et une fois le PSB à l'air ? Comment qu'on sait si ça l'fait ?

J'aimerai donc réunir les informations nécessaires ici, dans le premier post de ce sujet, avec les contenus (explications, texte, photos) que vous voudrez bien apporter.

Je vois quelques axes utiles:
- Quoi démonter.
- Avec quels outils (histoire de n'arriver qu'avec le nécessaire).
- Comment contrôler.

Et aussi:
Dans le cas d'un vendeur "récalcitrant", ce que je peux aisément comprendre, y a-t-il des contrôles ou des symptômes visibles sans démontage ?

Bien entendu, s'il existe des différences entre les différentes versions de T@, c'est bien de le renseigner.

Ah oui, je vais voir un bourgeoise d'ici la fin de la semaine, même si je doute pouvoir amener un acheteur à me laisser démonter plus qu'un simple cache, ce serait bien que je sois déniaisé avant de m'y pointer.

Quoi démonter
(TiTi) Démontage sélecteur et cache obligatoire.

Les outils
(barth64) le matériel requis
clef à cliquet
douille de 8
douille de 10
rallonge de 10 cm
Et des gants en latex ! :lol:

(fagus.be) et déjà un cas particulier
si elle (ndr: la moto) est équipée de PC genre givi, il te faut des clés plates ou à oeuillet, ou cliquet, ( et non des douilles) pour déposer le cache de protection.


Procédure
(TiTi) quelques bon conseils
Enclencher la première avant de démonter le sélecteur permet de faire bouger le pignon sans que l'axe tourne pour voir si jeu ou pas.
Eventuellement (@T) défaire la fixation gauche du sabot.
Attention à la vis du bas qui a tendance à tomber dans le sabot sur les @T !


Comment contrôler AVEC démontage
(fagus.be) démontage du pignon si un jeu excessif est constaté, c'est difficilement descriptible, puisque qu'il y a quand même un peu de jeu sur une bécane occase de 50.000 km, normal.

(hdx) L'arbre de sortie de boite
Image


Comment contrôler SANS démontage


Votre négociation d'achat
(hdx) "Un ASB mort, c'est, pour moi, mini -600€ par rapport a la meme bécane avec un ASB en bon état"
(ZeDab) Un arbre de sortie de boîte à changer nécessite la dépose du moteur : 1100 € chez Honda

Amener votre vendeur à accepter le démontage
(hagard_dusud) Acheter à un membre du forum, il le démontera lui même :mrgreen:


Merci pour vos contributions,
A+
Modifié en dernier par hagard_dusud le 30 juil. 2013, 23:30, modifié 10 fois.
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Re: Help, procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par barth64 »

de mémoire:
Une clef à cliquet
une douille de 8
une douille de 10
une rallonge de 10 cm
Et des gants en latex ! :lol: cracra beurk !
Retrouvez tous mes albums photos : https://www.flickr.com/photos/barth64/sets
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Re: Help, procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par hdx »

hagard_dusud a écrit :Bonjour,


En effet, le forum regorge de post où le contrôle PSB est décrit comme l'obligation ultime avant achat. Toutefois, sur l'aspect pratique, on ne trouve que des infos éparses (par exemple, j'ai lu qu'il faut une douille de 8 et ailleurs qu'il faut aussi retirer le sélecteur). Et une fois le PSB à l'air ? Comment qu'on sait si ça l'fait ?


Merci,
A+
Il faut surtout contrôler l'état de l'arbre de sortie de boite !

Pour savoir si ça le fait ... un exemple ...

Image

Un ASB mort, c'est, pour moi, mini -600€ par rapport a la meme bécane avec un ASB en bon état ... :pasmafote

NB : je n'ai jamais constaté ce probleme sur les modeles 87/88 avec grosses cannelures ... :mrgreen:



\o/
Recentré sur T@ 600 1990 - 1992 + RD03 modifiée
On a toute la vie devant soi ... et je compte bien en maitriser la fin !!!

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Re: Help, procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par hagard_dusud »

Bonjour,

Merci Barth64, super, sais-tu si'il y a des différences entreles T@ à ce niveau ?
Merci hdx, l'exemple est parlant.
:arrow: J'en profite pour commencer le tuto.

Je rebondis sur ta contribution pour demander si le support (roulement ?) de l'axe ne devrais pas aussi (et surtout) être une source d'inquiétude ?

Comme ton pignon est démonté sur les photos, j'en profite pour préciser que je souhaite nous placer dans le cas d'une visite d'achat: C'est déjà beau si le vendeur te laisse aller jusqu'au cache... Alors, démonter la contreplaque, le pignon et par conséquent dégager la chaine...

Merci,
A+
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Re: Help, procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par fagus.be »

démontage du pignon si un jeu excessif est constaté,
c'est difficilement descriptible,
puisque qu'il y a quand même un peu de jeu sur une bécane occase de 50.000 km, normal.

note que si elle est équipée de PC genre givi, il te faut des clés plates ou à oeuillet, ou cliquet, ( et non des douilles) pour déposer le cache de protection.
no soucis si c'est rempli de crasses, c'est comme ça , on peut l'appeler aussi le bac à M...

pour corriger un jeu bien entamé, il y a aussi la solution du doc stef .
Rombière 96, coloris VW, ... taupe et ... souris, CRF1000 DCT Ford 3000 3 cyl année 68 Bleu
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par TiTi »

Démontage sélecteur et cache obligatoire (attention à la vis du bas qui a tendance à tomber dans le sabot sur les @T !).
Enclencher la première avant de démonter le sélecteur.
Eventuellement (@T) défaire la fixation gauche du sabot.

Le pignon peut avoir du jeu selon la qualité de fabrication, mais pas ou très peu de jeu en rotation.

En cas de doute, démonter la plaquette et pousser le pignon pour voir les cannelures (pas besoin de le sortir).

Sur la RD04 en désosse, je n'ai pas pu démonter la plaquette à cause d'une vis usée. Je verrai ça en démontant avec les outils adéquats. Mais il n'avait pas de jeu en rotation.
La Cigale, ayant chanté
Tout l'été,
Se trouva fort coronée
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par ZeDab »

Un arbre de sortie de boîte à changer nécessite la dépose du moteur : 1100 € chez Honda si comme ZeDab t'es pas bricoleur et que tu te fais couillonner par un vendeur...
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ZeDab est ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire du Vosgistan, sa moto est protégée par l'immunité diplomatique.
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par hagard_dusud »

Bonsoir,

@TiTi, le coup de la première en prise, c'est pourquoi ? Si important, je n'ose imaginer ce qui arrive si tu démonte chez un vendeur et que tu oublie.

Merci à tous en tout cas, je ne pensais pas aller si vite mais il reste encore pas mal de choses à dire, alors, allez y lâcher vous. Je fais le tri et l'emballage pour vous :D (au final, je pense même reprendre la rédaction si cela ne vous dérange pas). Pour l'heure, je vrac.

N'hésitez pas a raconter vos anecdotes, ou encore mieux, à vous imaginer dans la situation de l'acheteur en visite... J'en tirerai du contenu et cela laissera des choses drôles à lire pour ceux qui feront l'effort de lire le sujet en entier.

Au fait, j'espère que cette approche "documentaliste" ne gêne personne ? Ca m'aide personnellement et c'est pour moi une façon d'apporter quelque chose qui manquait à la communauté alors que je n'y connais encore pas grand chose (enfin... J'ai quand même quelques points forts, mais ça vous le découvrirez à l'usage :wink: )

A+
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par TiTi »

La 1ère permet de faire bouger le pignon sans que l'axe tourne pour voir si jeu ou pas.
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par hagard_dusud »

Salut,

Je suis presque prêt à finaliser mon sujet.

Pour compléter l’explication de TiTi
TiTi a écrit : Le pignon peut avoir du jeu selon la qualité de fabrication, mais pas ou très peu de jeu en rotation.
En cas de doute, démonter la plaquette et pousser le pignon pour voir les cannelures (pas besoin de le sortir).
Une dernière question,
> le jeu autour de l'axe (dans le sens de la rotation), ok, on en veux pas, pas même un poil de pouillême.
> Le jeu "latéral", c'est dire le long de l'axe, on en veux ? :
- beaucoup
- un peu
- pas du tout
- comme en rotation, pas un poil de pouillême.

Merci,
A+
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par fagus.be »

un léger jeu "fonctionnel " latéral , axial est possible,
mais ne devrait pas inquiéter outre mesure le pilote

et si le pilote n'en dort plus, ( je dors bien)
alors il peut envisager de remplacer la plaquette .

mais ... ce propos judicieux et opportun ne peut que nous faire penser à commander quelques plaquettes ?

que nenni,
je ( on ) roule sous pignon labellisé fabrication "stefter " :D
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par hagard_dusud »

Salut,
fagus.be a écrit : que nenni,
je ( on ) roule sous pignon labellisé fabrication "stefter " :D
Bien entendu, encore eu -t-il fallu que ces pignons soient disponibles pour profiter aux "early owners" n'est-il pas ?

A+
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par fab »

bonjour

ce super post m'a bien aidé pour controler l'asb et le psb

j'avais fait l'impasse sur les gants , c'est une erreur ;-)

sinon avec les crashbars comme l'avait écrit fagus ça rajoute un peu de difficulté et j'ai du enlever le boulon de fixation cote béquille latérale pour l’écarter du cadre et extirper le cache M....

Merci aux auteurs

(je vais essayer de mettre des photos sur un post )
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par fagus.be »

2013 --->>> 2020

chapeau l'ami ,

au besoin , j'habite ( enfin, nous fagus et cacalle ) dans la région de Tournai

selon l'heure, le trafic et les chantiers
Tournai est à 13 minutes , ou à 2 heures de Lille

:fume :béquilles :vieux
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par fagus.be »

il est possible ( et souhaitable) (sans obligations)
que tu édites ta signature via ton profil ,
parce que à mon âge,
avec mes lunettes,
je ne situe pas trop sur cette planète

amitiés ( virtuelles en cette période )
de daniel, entre la poste et coquin de gaurain

contact possible via mp ( contact uniquement pour la mécanique, honda, bien entendu )

\o/ :fume :vieux
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par rc174 »

:vieux

Une idée en passant : pourrait on essayer avec un endoscope (je n'ai pas testé)...
Rouler, rouler jusqu'au dernier jour, la dernière minute. . :-D

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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par ZeDab »

Vu la quantité de graisse dégueu qui s'accumule là-dessous, ton endoscope risque d'être tartiné avant d'avoir vu...

Exemples (vécus par ZeDab) :

Là le pignon est soudé à l'ASB (2e mamie achetée par ZeDab dont il n'avait pas contrôlé le PSB) :

Image

Là, l'arbre est bon (2e mamie à la vente : photo affichée par ZeDab sur LBC).
La plaquette a été enlevée, le pignon a été repoussé pour bien voir l'état des dents de l'arbre.
Les petits bras musclés d'un endoscope ne pourraient pas...

Image

Même ZeDab ne mettait que trois minutes, alors que ZeDab est une quiche en mécanique...

La personne qui veut vendre, si elle n'accepte pas, tant pis (à convenir au tél : il peut même préparer et tu n'as qu'à remonter pour l'essai)
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par TiTi »

Oui il faut prévenir le vendeur qu'on a des points à vérifier avec un peu de démontage.

S'il refuse il faut passer son tour.
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Re: Procédure de contrôle PSB et outillage.

Message par fagus.be »

donc ,
notre zorro se serait fait enc... deux fois ?

:pasfou :greuh

:fume
:vieux


bisous à notre pote , avec un Z , masqué comme l'autre,,
c'est bien de sortir masqué en 2020

:vieux
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